ФразеологияНекрасивое выражение "в разы"

Фразеология изучает устойчивые выражения типа "бить баклуши", используемые в данном языке
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 55
Re: Некрасивое выражение "в разы"

Сообщение Dimon » 18 июл 2010, 11:09

Если человек способен быть интересным собеседником, то он и способен говорить внятно "с наскока". Эти вещи взаимосвязаны. Что касается КВНов, то на сцену сегодня попадают уже остатки - после того, как наиболее остроумных уже разобрали в различные "бизнесы". Экспромты же, конечно, готовятся заранее, тут всего лишь нужно умение плавно и элегантно вставить одну из домашних заготовок. Умение это - самое обычное ремесло, хотя и тут существуют блестящие профессионалы (я преклоняюсь перед Иваном Ургантом).

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13537
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2361 раз
Re: Некрасивое выражение "в разы"

Сообщение Марго » 18 июл 2010, 11:16

Dimon:Если человек способен быть интересным собеседником, то он и способен говорить внятно "с наскока".
На мой взгляд, это вещи не взаимосвязанные. Скорее, он способен говорить внятно с наскока, если у него уже есть хотя бы мало-мальская практика. Вот если бы меня каждый день с телекамерами на улице подлавливали, то через недельку я, пожалуй, и заговорила бы гладко. :) Да и то не уверена, потому как наблюдаю и репортажи телеведущих, так сказать, с мест событий, в которых очень, очень часто им не мешало бы поправлять самих себя. :(

Преклоняться перед И. Ургантом я, конечно, не преклоняюсь, но признаю, что он умен и профессионален в своем деле. :)

Аватара пользователя
Sorciere
романист
романист
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Поблагодарили: 32 раза
Возраст: 82
Re: Некрасивое выражение "в разы"

Сообщение Sorciere » 18 июл 2010, 11:30

Dimon: Проблема-то заложена в системе образования, которая учит повторять чужое мнение и отказывает в праве на своё.
Согласна с Вами, Dimon! Это страшная беда. Мало того, что учат: "так и только так, никаких вольностей!" Но и не трудятся объяснить, почему именно так? И, что ещё важнее - куда затем это знание можно приложить? Так что школьный отличник не в силах воспользоваться полученными знаниями на практике, даже не догадывается, что он мог бы это сделать.
Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 55
Re: Некрасивое выражение "в разы"

Сообщение Dimon » 18 июл 2010, 12:23

Марго, тут дело не в телекамерах (вы сами же отметили, что многие телеведущие говорить не умеют даже в студии!), а в умении разговаривать, провоцировать собеседника на отказ от шаблонов, на размышления. Это означает возможность человека обосновывать и отстаивать любую точку зрения, не только бинарные pro и contra - по текущей ситуации. Скажем, отстаивать приоритет и клопов перед коньком, и коньяка перед клопами, и уйти в рассуждения - пахнут ли клопы сильнее голодными или сытыми, тогда как коньяк пахнет сильнее перед страждущим его. И т.д. :)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13537
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2361 раз
Re: Некрасивое выражение "в разы"

Сообщение Марго » 18 июл 2010, 14:27

Ох, Dimon, да понятно мне, к чему Вы клоните. И участию в "мозговых штурмах" меня обучали. Только я теперь и вообще не понимаю, о чем мы спорим.
Dimon:вы сами же отметили, что многие телеведущие говорить не умеют даже в студии!
Нигде я такого не отмечала. Я говорила о корреспондентах, ведущих репортажи с мест событий. Это посложнее будет, чем из студии вещать, имея под рукой спасительный текстик.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 55
Re: Некрасивое выражение "в разы"

Сообщение Dimon » 18 июл 2010, 14:46

Мы спорим о том, управляет ли ситуация человеком или он сам может взять ситуацию в свои руки, вернее, в свои уста. :) Ведь все эти шаблоны и "эканье" есть признание неготовности оратора без спасительного текстика. А в студиях всё, кажется, под рукой - не только текстовые заготовки, но и лаптопы с референтами на другом конце, только телеведущий очень быстро оказывается лишь придатком всего этого и теряет свою индивидуальность. Будь моя воля, я категорически запретил им даже наушники - передачи, ИМХО, от этого бы только выиграли!

Откуда берутся эти "йесы" и "какбы"? От неумения рассказывать ("очень трудно придумать в этот момент другое слово" ©). Рассказывают друг другу ведь совсем иные вещи, а тут приходится говорить на совсем другие темы и совсем другим языком. В принципе, а кому ещё они что-то рассказывают? В школе - заученные тексты, дома - минимум общения (родители обычно - чертовски занятые люди, да и нифига не парят в пацанских делах), в других местах - сразу тыкают носом в "какбы". Вот и получается поколение не только со своей лексикой, но и со своей риторикой...

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13537
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2361 раз
Re: Некрасивое выражение "в разы"

Сообщение Марго » 18 июл 2010, 15:41

Dimon: Вот и получается поколение не только со своей лексикой, но и со своей риторикой...
Именно вот это поколение? На мой взгляд, это проблема любого молодого поколения. А рассказывать сейчас как раз больше возможностей появилось -- с Интернетом-то. Общайся/рассказывай сколько угодно -- форумов ведь в Сети немерено. Уверена, что у желающих это делать и речь развивается.

Эх, сейчас сюда бы eMTiVi! По-моему, Вы с ней наконец на одном языке заговорили.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 55
Re: Некрасивое выражение "в разы"

Сообщение Dimon » 18 июл 2010, 16:08

А разве конфликт одного поколения с другим проходит? Это годы проходят, а поколения со своими заморочками встают в очередь поконфликтовать. В Интернете же большинство тусуются в своих компаниях, это лишь я слоняюсь без дела, без цели и пристаю (например, тут - ко всяким грамотным) людям, отвлекая их от препарирования членов предложения и прочего членовредительства.

Что касается eMTiVi, то запросто могу и её точку зрения поотстаивать, а свою разгромить в пух и прах. Виноват, заводит меня, циника, обилие восклицательных знаков. :(

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13537
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2361 раз
Re: Некрасивое выражение "в разы"

Сообщение Марго » 18 июл 2010, 16:30

Dimon:Что касается eMTiVi, то запросто могу и её точку зрения поотстаивать, а свою разгромить в пух и прах.
Что-то мне один древний приборчик впомнился:

Изображение

:-P

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 55
Re: Некрасивое выражение "в разы"

Сообщение Dimon » 18 июл 2010, 16:52

Замечательный приборчик!

«Посади ты эту птицу, —
Молвил он царю, — на спицу;
Петушок мой золотой
Будет верный сторож твой:
Коль кругом всё будет мирно,
Так сидеть он будет смирно;
Но лишь чуть со стороны
Ожидать тебе войны,
Иль набега силы бранной,
Иль другой беды незваной,
Иль «э, как бы, йес, в разы»,
Иль ещё какой «мазы»,
Вмиг тогда мой петушок
Приподымет гребешок,
Закричит и встрепенется
И в то место обернется».
© Наше всё.

Золотой Петушок - показатель острых тем. :-P

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13537
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2361 раз
Re: Некрасивое выражение "в разы"

Сообщение Марго » 18 июл 2010, 17:01

Точно! И что-то в его облике от Вас есть. Какое-то неуловимое сходство... :-P

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 07.06.2009
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 880 раз
Возраст: 61
Re: Некрасивое выражение "в разы"

Сообщение Penguin » 18 июл 2010, 17:07

Dimon:запросто могу и её точку зрения поотстаивать, а свою разгромить в пух и прах.
Зачем? Спор ради спора?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 55
Re: Некрасивое выражение "в разы"

Сообщение Dimon » 18 июл 2010, 17:13

Марго:И что-то в его облике от Вас есть. Какое-то неуловимое сходство...
:roll: Давать по темени?
Penguin:Зачем? Спор ради спора?
А как ещё можно узнать чужое мнение да проверить своё? Только варьируя свою позицию. Ведь нет ничего абсолютного правильного, да и косность/упёртость со стороны выглядит глупо. К тому же, чтобы найти компромисс, нужно быть немножко и "не собой". :)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13537
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2361 раз
Re: Некрасивое выражение "в разы"

Сообщение Марго » 18 июл 2010, 17:20

Dimon:Давать по темени?
Нет, чисто внешнее. :wink:

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 07.06.2009
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 880 раз
Возраст: 61
Re: Некрасивое выражение "в разы"

Сообщение Penguin » 18 июл 2010, 17:28

Dimon:А как ещё можно узнать чужое мнение да проверить своё? Только варьируя свою позицию. Ведь нет ничего абсолютного правильного, да и косность/упёртость со стороны выглядит глупо. Да и потом, чтобы найти компромисс, нужно быть немножко и "не собой".
А вы не боитесь, что такой "петушиный" подход отпугнет достойных собеседников?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 55
Re: Некрасивое выражение "в разы"

Сообщение Dimon » 18 июл 2010, 17:43

А что может быть более внешним, чем хороший удар по темени?! :)

Только, увы, этот аргумент часто оказывается единственным (и в меру действенным) при разговоре разных поколений. Да и вообще, не является ли молодёжный сленг нарочитым обособлением от заклёвывания старшим поколением?

Penguin, достойный собеседник не должен быть идиотом. А если он боится повредить свои убеждения (и темя :) ), то какой же он собеседник?! Так, мумия или словарь. Смахнуть пыль и сдать в утиль.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 07.06.2009
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 880 раз
Возраст: 61
Re: Некрасивое выражение "в разы"

Сообщение Penguin » 18 июл 2010, 17:51

Dimon:Penguin, достойный собеседник не должен быть идиотом. А если он боится повредить свои убеждения (и темя ), то какой же он собеседник?! Так, мумия или словарь. Смахнуть пыль и сдать в утиль.
Спасибо, что предупредили. Постараюсь держаться подальше. Темечко, всё же, свое – не казенное. :D

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 55
Re: Некрасивое выражение "в разы"

Сообщение Dimon » 18 июл 2010, 20:40

Лучше придерживаться логики и отвечать за сказанное. Так будет интереснее - издалека хуже слышно. :wink:

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13537
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2361 раз
Re: Некрасивое выражение "в разы"

Сообщение Марго » 18 июл 2010, 21:47

Dimon:А что может быть более внешним, чем хороший удар по темени?!
Силуэт, например. :D

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 55
Re: Некрасивое выражение "в разы"

Сообщение Dimon » 18 июл 2010, 22:05

Силуэт бывает и внутренний. :wink:

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Правильно ли выражение «в разы...»
    Ayveta » 18 окт 2015, 01:27 » в форуме Высшее образование
    9 Ответы
    553 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    22 окт 2015, 12:01
  • Выражение.
    Александр5 » 26 дек 2010, 17:30 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    191 Просмотры
    Последнее сообщение Виолета
    27 дек 2010, 22:12
  • Правильно ли выражение
    taska12 » 24 ноя 2014, 11:31 » в форуме Семантика. Лексикология
    4 Ответы
    556 Просмотры
    Последнее сообщение chuPC
    24 ноя 2014, 12:47
  • Выражение мысли
    12 Ответы
    705 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    06 сен 2011, 13:27
  • Правильное выражение?
    Марьянка » 27 окт 2011, 04:19 » в форуме Семантика. Лексикология
    6 Ответы
    321 Просмотры
    Последнее сообщение Марьянка
    27 окт 2011, 08:00

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость