Фразеология"Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Фразеология изучает устойчивые выражения типа "бить баклуши", используемые в данном языке
Аватара пользователя

самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 150 раз
Возраст: 58
Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение самый главный енот » 05 мар 2010, 08:29

Опять альтернативным духом повеяло...
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Реклама

namelia
дьяк
дьяк
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 04.03.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Стерлитамак
Поблагодарили: 1 раз
Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение namelia » 12 мар 2010, 14:51

Думаю версия, которую привела tnaia, близка к истине. Потому что слово балам есть на татарском языке и оно переводится как дети, ребенок.

Аватара пользователя

Pearl
романист
романист
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 08.01.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 9 раз
Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение Pearl » 12 мар 2010, 19:47

"Хала-бала" - вот так я слышала в своем детстве (в Москве). И, видимо, не только я:
Хала-Бала

На английском языке хала-бала (HULLA-BALOO) означает крик, гам, шум. В своих выступлениях Ю.Визбор адресовал эту песню коллегам по редакции журнала "Кругозор".

Е Н Е
Заблестели купола,
Gm# C# Fm# Н
Глядь - страна Хала-Бала.
Е
Отворяют ворота,
А Am Е
Выплывают три кита,
Е Н Е
А на них Хала-Бала.

У страны Халы-Балы,
Невеселые делы,
Ни прописки, ни угла,
Ни рекламного села,
Лишь одна Хала-Бала.

В той стране Хале-Бале
Сорок восемь королей,
С ними всеми весела
Королева там жила,
Да и та - Хала-Бала.

Зато мужики там молодцы -
Все они хала-бальцы,
Начищают купола
Да звонят в колокола,
Вот и все у них дела.

К ночи стаяла заря,
Я, как "Три богатыря",
Все стою перед скалой,
Перед этою Халой,
Перед этою Балой.

Вариант:

Раздается тут звонок:
Вызывает лично бог.
Говорит он: "Всем хвала
За хорошие дела!"
Все кричат: "Хала-Бала!"

1964

Аватара пользователя

самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 150 раз
Возраст: 58
Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение самый главный енот » 12 мар 2010, 20:31

Мне кажется, для того, чтобы пояснить происхождение выражения вовсе необязательно в тексте песни ещё и аккорды приводить, они только мешают воспринимать текст и увеличивают длину сообщения
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.


Друг математика
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12.01.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Поблагодарили: 10 раз
Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение Друг математика » 12 мар 2010, 20:34

Всем досталось.
:old:

Аватара пользователя

Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 187 раз
Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение Ирина12 » 12 мар 2010, 21:03

Ёксель-моксель...

Аватара пользователя

Pearl
романист
романист
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 08.01.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 9 раз
Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение Pearl » 13 мар 2010, 17:24

самый главный енот:Мне кажется, для того, чтобы пояснить происхождение выражения вовсе необязательно в тексте песни ещё и аккорды приводить, они только мешают воспринимать текст и увеличивают длину сообщения

Особенно силен аргумент про длину.

Аватара пользователя

LENKA
помощник писаря
помощник писаря
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10.05.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Экономист
Откуда: Нижневартовск
Возраст: 34
Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение LENKA » 10 май 2010, 13:08

Мне кажется, это все равно, что искать источник происхождения фразы "Ахалай-махалай! Ляськи-Масяськи!" :D Я таких выражений очень много могу придумать. Они все из фильмов и книг, куда, обычно, авторами из собственного воображения вкладыаются. Вот "тип-топ" из какой-то американской рекламы, вроде? :)

Аватара пользователя

tnaia
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 05.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: интересная и любимая
Откуда: отсюда, и... разве это важно
Поблагодарили: 4 раза
Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение tnaia » 22 июл 2010, 16:13

Pearl:"Хала-бала" - вот так я слышала в своем детстве (в Москве). И, видимо, не только я:
Хала-Бала

На английском языке хала-бала (HULLA-BALOO) означает крик, гам, шум. В своих выступлениях Ю.Визбор адресовал эту песню коллегам по редакции журнала "Кругозор".



И в английском есть масса слов родственного с русским и татарским происхождения. Это и генетика подтверждает наличием R-гаплогрупп.


ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 17 раз
Возраст: 47
Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение ИИИ » 17 окт 2010, 13:23

халам-балам похоже на хайрам-байрам.
http://turk-masal.ucoz.ru/forum/11-212-1
хайрам - запретная пища, байрам - праздник.
некоторые соединяют их, имея в виду "непринятое и непонятное"

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
"тип-топ" - выражение в саундтреке к мультфильму Диснея о Микки Маусе.

Аватара пользователя

tnaia
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 05.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: интересная и любимая
Откуда: отсюда, и... разве это важно
Поблагодарили: 4 раза
Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение tnaia » 19 май 2013, 16:44

Халам балам

traditio-ru. org/wiki/Халам-балам
pogrebnojalexandroff. wordpress. com/article/%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC-%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC/

Аватара пользователя

tnaia
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 05.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: интересная и любимая
Откуда: отсюда, и... разве это важно
Поблагодарили: 4 раза
Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение tnaia » 19 май 2013, 21:56

Хала́м-бала́м (др.татар. «детские дела» или, условно — «детские шалости, забавы, развлечения, игры, занятия детей»)[1] — древнее крылатое выражение в виде словосочетания, дошедшее до нас в форме каламбура и непонятного многим,[2][3] но часто слышанного и используемого фразеологического оборота на территории восточной России (Урала и Зауралья, а также в Сибири), русскоговорящего населения Казахстана, Средней и Малой Азии; происходит с древних территорий Тартарии и дословно переводится как «детские дела»: «халам» — дело или дела, и «балам» — мальчиков, пацанов, дети или детей. (Пример: «Это тебе не халам-балам — шашкой, как палкой махать»).

Утверждения о том, что «халам-балам» происходит от слов иврита, означающих ивр. חלום (произносится, как халёо́м) — «сон», и ивр. בלם (произносится, как беэ́лем) — «задерживать»,[4] не выдерживают никакой критики, так как словосочетание «халам-балам» используется в значении очень простого действия, а «видеть сон и задерживать его в своей голове» не так уж и просто: очень многие не помнят своих снов с открытием глаз после ночи.

Отдельные не названные или анонимные авторы пытаются сообщить о «современности выражения», мотивируя это отсутствием пояснений у В. Даля и Д. Ушакова, и предполагая, что словосочетание связано с именами Hallam и Balaam, встречающиеся в израильской Торе.[5] Однако имя Balaam не есть даже в созвучии со словом «балам», и, переводится и произносится как Валаам. Кроме того, необходимо напомнить, что чтение (и тем более религиозных источников) — дело не очень простое, — не говоря о понимании того, что там написано и требует дополнительного толкования.

Не все слова русского языка с более чем миллион слов[6] и иных словообразований вошли в современные издания словарей и энциклопедий, создаваемых в соавторстве с группами различных составителей со степенями и без,[7] путающихся в дебрях синоним и спотыкаясь за неизвестные им значения не совсем уж редких и обиходных слов народной речи, якобы устаревших для «кабинетных учёных» — не напоминая о мизерном количестве записанных слов указанных выше авторов-одиночек.[8]

Никакого отношения ни к Торе, ни к еврейству — древнее высказывание «халам балам» не имеет, и, фразеологическим оборотом в виде «каламбура» или «тарабарщины» также не является; в современной реальности это сочетание слов не является и эвфемизмом неназываемого действия, хотя и не определяется говорящими с каким-либо образом в значении.

Древние взаимодействия культур с влиянием на современную русскую, татарскую, казахскую, тюркскую и иную азиатскую культуры оказали кочевые народы руссов, булгар, финно-угорские племена, народы и сообщества татар, а также многие иные народы великой по территории Тартарии. В настоящее время можно обнаружить множественные доказательства единого происхождения слов русской словесности в связи с указанными народами, что указывает на тесную связь времён. Кроме того, автор статьи считает необходимым заметить, что и генетические исследования демонстрируют эту тесную связь также.[9]

Примечание:
1.↑ Этимология выражения «халам балам» по пояснениям словиста, доктора наук А. Н. Погребного-Александрова
2.↑ «Это тебе не халам-балам». Что такое халам-балам?
3.↑ Об этом не знают даже сами татары: в поисковой системе «Гугл»
4.↑ Форум клуба «Мир Соффии»
5.↑ Частное интернет создание: Происхождение слов, выражений, названий. Интересные истории.
6.↑ По сообщениям Государственного Института Русского Языка им. А. С. Пушкина, в современной и древней русской словесности насчитывается до 8 миллионов (а возможно и более) слов и словообразований.
7.↑ Зачастую составителями словарей и иных подобных изданий были люди без специального филологического образования и пример этому есть в современности — в виртуальном пространстве интернета.
8.↑ Медик Владимир Иванович Даль составлял свой «Толковый словарь живого великорусского языка» самостоятельно, в качестве увлечения — хобби, записывая услышанное от пациентов.
9.↑ Согласно последним генетическим исследованиям, гаплоиндые группы R1a, R1b, J1 и некоторые другие распространены среди населения Восточной Европы, Зауралья, Сибири, Центральной Азии — среди поляк, татар, русских и др. соседствующих народов.


ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
Поблагодарили: 164 раза
Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение ИМЯ » 20 май 2013, 00:05

Хала бала.. Ещё у татарчат была игрушка БАЛАЛАЙ.

Аватара пользователя

tnaia
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 05.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: интересная и любимая
Откуда: отсюда, и... разве это важно
Поблагодарили: 4 раза
Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение tnaia » 20 май 2013, 00:28

Да. И у евреев тоже. Они переняли инструмент в древности ещё.
Рождённый ползать может летать, как и летающий — плавать. Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности. Не всё — правда, но если вы чего-то не знаете — не означает, что этого нет

Аватара пользователя

tnaia
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 05.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: интересная и любимая
Откуда: отсюда, и... разве это важно
Поблагодарили: 4 раза
Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение tnaia » 08 ноя 2014, 05:20

Прочесть про халам-балам можно не только здесь.
Рождённый ползать может летать, как и летающий — плавать. Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности. Не всё — правда, но если вы чего-то не знаете — не означает, что этого нет

Аватара пользователя

Франсуа
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Прибалтика
Поблагодарили: 8 раз
Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение Франсуа » 14 ноя 2014, 23:56

Спасибо. Ну, а где бы прочесть доказательства (или опровержение) того, что именно к этому татарскому фразеологизму восходит и аналогичный английский?

Аватара пользователя

tnaia
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 05.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: интересная и любимая
Откуда: отсюда, и... разве это важно
Поблагодарили: 4 раза
Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение tnaia » 06 дек 2014, 03:47

Франсуа:аналогичный английский

Английский?! То-есть... -- англо-саксонский?
Вот здесь или здесь.
Рождённый ползать может летать, как и летающий — плавать. Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности. Не всё — правда, но если вы чего-то не знаете — не означает, что этого нет


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1321 раз
Возраст: 44
Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение Завада » 08 дек 2014, 16:17

tnaia:доктора наук А.Н. Погребного-Александрова

Каких наук?
Метафизических?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя

Франсуа
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Прибалтика
Поблагодарили: 8 раз
Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение Франсуа » 09 дек 2014, 20:53

tnaia:Английский?! То-есть... -- англо-саксонский?
Вот здесь или здесь.
Так, - и где же "здесь и здесь" доказательства того, что английское hurlyburly пошло от халам-балам? Или это у вас юмор такой?

Слово-то английское - знакомо? Картинка-подсказка:
Вложения
images.jpeg
images.jpeg (6.41 КБ) 941 просмотр

Аватара пользователя

tnaia
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 05.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: интересная и любимая
Откуда: отсюда, и... разве это важно
Поблагодарили: 4 раза
Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение tnaia » 11 дек 2014, 17:15

Pearl:HULLA-BALOO

Смех, да и только! :D Во-первых: -- звучит совершенно по-иному. Во-вторых: -- почему не "ха́ла" (булка такая,сдобная)... В-третьих... Об этом были пояснения раньше.
Рождённый ползать может летать, как и летающий — плавать. Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности. Не всё — правда, но если вы чего-то не знаете — не означает, что этого нет


Вернуться в «Фразеология»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость