Семантика. Лексикология«Я чувствую приятное ощущение» и «я ощущаю приятное чувство»

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
Lifemaster
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 04.01.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Возраст: 32
«Я чувствую приятное ощущение» и «я ощущаю приятное чувство»

Сообщение Lifemaster » 27 фев 2017, 21:51

Подскажите, пожалуйста, с точки зрения норм русского языка, как говорить/писать правильнее/правильно: «Я чувствую приятное ощущение» или «Я ощущаю приятное чувство», и являются ли эти фразы синонимами?

Реклама
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2343
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 453 раза
Re: «Я чувствую приятное ощущение» и «я ощущаю приятное чувство»

Сообщение daslex » 28 фев 2017, 01:07

Разницу в словах можно поймать вот так:
1. Я ощущаю себя плохо.
2. Я чувствую себя плохо.

Ощущения тактильны.
Чувства - продукты эмоций.

Если говорит эмоциональное я - то чувствую приятное ощущение.
Если говорит физическое я - то ощущаю приятное чувство.

Это скорее философия, чем русский язык.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1805
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 412 раз
Re: «Я чувствую приятное ощущение» и «я ощущаю приятное чувство»

Сообщение Gapon » 28 фев 2017, 09:14

С позиции "нормального" литературного языка (розенталевых "норм-приговоров" не знаю и знать не желаю!) оба варианты писаны не по-русски. Объясняю:
Представитель вида Хомо Сапиенс всё еще имеет только 5 органов чюйств: слуха, зрения, вкуса, обоняния и осязания. При этом "иметь (или всего лишь ощущать) чюйство голода" может только носитель тсз "лакейской лексики", т.е. малограмотный носитель РЯ, а грамотный просто "испытывает голод".
"Чувствовать ощущение" Хому просто нечем! И вся эта лажа возникла из-за известного давно явления (уже полтора столетия тому) "англичанка гадит", поскольку "ощуще́ние = англ. sensation. Малограмотные СМИ убедительны для малограмотных масс, чем всегда умело пользуются и шарлатаны всех мастей ("фармазоны"), и власти предержащие..

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2343
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 453 раза
Re: «Я чувствую приятное ощущение» и «я ощущаю приятное чувство»

Сообщение daslex » 28 фев 2017, 12:01

Gapon, И к какому из пяти органов чувств относится чувство юмора?
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 260 раз
Re: «Я чувствую приятное ощущение» и «я ощущаю приятное чувство»

Сообщение Анатоль » 28 фев 2017, 12:27

Поможем Gapon!
В Большом толковом словаре к слову "Чувство" аж шесть значений :-))

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1805
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 412 раз
Re: «Я чувствую приятное ощущение» и «я ощущаю приятное чувство»

Сообщение Gapon » 28 фев 2017, 13:20

К фигуре речи всё из того же мутного источника, сударь! Равно как и "чувство глубокого и полного удовлетворения", и т.п.

На уровне строгой терминологии всё это подобно "памяти глаз" и "памяти матки", тьфу ты...

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2343
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 453 раза
Re: «Я чувствую приятное ощущение» и «я ощущаю приятное чувство»

Сообщение daslex » 28 фев 2017, 13:29

Gapon, Вы мне ответьте, пожалуйста.
А ещё есть чувства справедливости, обострённое чувство социальной справедливости, чувство равновесия, чувство меры, в конце концов.

Спорить будете, сударь?

Отправлено спустя 14 минут 6 секунд:
Gapon: памяти глаз
Зрительная память - явление вполне себе нормальное.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1805
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 412 раз
Re: «Я чувствую приятное ощущение» и «я ощущаю приятное чувство»

Сообщение Gapon » 28 фев 2017, 17:59

Велл, нате ликбез:

За равновесие отвечает спец.орган одноименного названия в организме. Функция которого - обеспечивать равновесие.

"Память глаз", это то, чем пестрела детективная беллестристика 30-50-х гг. Типа "преступник отображен в мертвых глазах жертвы". Название - что-то похожее на "оптоскопию", не помню...

В остальном из вашего списка разумна замена чюйства "способностью воспринимать/осознавать", а это есть функция главного ор..., не органа даже, а агрегата - головного мозга.

Всё просто, сударь, когда шоры снимешь с глаз и извилин. Удачи в изысканиях!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2343
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 453 раза
Re: «Я чувствую приятное ощущение» и «я ощущаю приятное чувство»

Сообщение daslex » 28 фев 2017, 18:09

Какие-то странности пишете.
Я Вас про юмор спросил.

Я не знаю выражения "память глаз", никогда не встречал.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Gapon: За равновесие отвечает спец.орган одноименного названия в организме. Функция которого - обеспечивать равновесие.
И к какому из пяти органов чувств он относится?

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Хотя ответ очевиден: мы чувствуем равновесие и потерю равновесия, но к органам чувств вестибулярный аппарат (неожиданно одноимённый с равновесием) не относится никаким образом.
Странно так мыслить.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1805
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 412 раз
Re: «Я чувствую приятное ощущение» и «я ощущаю приятное чувство»

Сообщение Gapon » 28 фев 2017, 20:27

Без поводыря никак нельзя, сударь, чи шо?!

Про юмор отвечено в 13.20. "Орган равновесия" - такое же расхожее, след. не вполне корректное название "вестибулярного аппарата". В народной мове живет еще и "половой орган"...

Равновесия, в отличие от вас, я не "ощущаю", я им рефлекторно пользуюсь, иногда обнаруживая его отсутствие. Так же как пропажу вкуса, слуха и задержку дыхания.

А вы шютите и далее, мэй би станет получаться...

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2343
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 453 раза
Re: «Я чувствую приятное ощущение» и «я ощущаю приятное чувство»

Сообщение daslex » 28 фев 2017, 20:38

Gapon: в 13.20
Там непонятно было, кому ответ.

Т. е. Вы рефлекторно чувствуете всё, что связано с органами чувств и равновесие в той же каше, но органы, дарующие эту возможность - это не органы чувств.
Хотя бы чувство собственного достоинства никогда не теряйте, рефлекторно Вы его ощутить не можете.
Глупо жить прошлым. На уровне строгой терминологии сегодняшнего времени органов чувств больше 14, официально признано шесть.

Я знаю, что ничего доказать не смогу, поэтому ничего далее не будет.

Отправлено спустя 2 минуты :
Вам не смогу.*
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Михаил Булгакович
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 15.02.2017
Образование: школьник
Профессия: Грузчик
Поблагодарили: 5 раз
Re: «Я чувствую приятное ощущение» и «я ощущаю приятное чувство»

Сообщение Михаил Булгакович » 28 фев 2017, 20:43

Gapon: розенталевых "норм-приговоров" не знаю и знать не желаю!
Если не знаете, то зачем лезете в тему? Кому нужна Ваша отсебятина?

Чувство более узкое понятие, чем ощущение, которое может происходить бессознательно.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2343
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 453 раза
Re: «Я чувствую приятное ощущение» и «я ощущаю приятное чувство»

Сообщение daslex » 28 фев 2017, 20:55

Лев Толстой: Чувство более узкое понятие чем ощущение, которое может происходить бессознательно.

Мечта садиста.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2343
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 453 раза
Re: «Я чувствую приятное ощущение» и «я ощущаю приятное чувство»

Сообщение daslex » 28 фев 2017, 21:42

Лев Толстой: Либо после каждого замечания он будет приводить нарушенный пункт правил
Эмпирическим методом выявлена бесполезность такого занятия.

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:
(везде — без запятой):
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2343
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 453 раза
Re: «Я чувствую приятное ощущение» и «я ощущаю приятное чувство»

Сообщение daslex » 28 фев 2017, 21:56

Лев Толстой: Либо после каждого замечания он будет приводить нарушенный пункт правил
Нарушено правило здравого смысла.
Что можно чувствовать или ощущать в обмороке? - Ничего! - Стилистический недочёт.
Перед союзом чем нужна запятая.

В чём проблема?
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Михаил Булгакович
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 15.02.2017
Образование: школьник
Профессия: Грузчик
Поблагодарили: 5 раз
Re: «Я чувствую приятное ощущение» и «я ощущаю приятное чувство»

Сообщение Михаил Булгакович » 01 мар 2017, 01:29

Лев Толстой: ощущение, которое может происходить бессознательно
Примерно так, ниже.
Бессознательные ощущения http://go.mail.ru/search?fr=ffxtn1.0.8& ... 0%B8%D1%8F
Бессознательное и сознание. Коллективное бессознательное и...
grandars.ru/college/psihologiya/...
копия
Бессознательные ощущения - это ощущения равновесия, мышечные ощущения, которые вызывают непроизвольные рефлексивные реакции в зрительной и слуховой...
Типы бессознательных явлений в жизни человека
no-stress.ru/Uchebniki/general-...
копия
Бессознательный характер может иметь любое психическое явление: ощущения, восприятие, память, мышление и т. д.
Сознание и бессознательное, Бессознательное. Психологическая...
studbooks.net/1391383/...
копия
Существуют бессознательные ощущения, к которым относятся мышечные ощущения, ощущения равновесия.
Сознание и бессознательное
revolution.allbest.ru/philosophy...
копия
Структура бессознательного: ощущения, интуиция, привычка, импульс. Оно, Я, Сверх-Я как сферы человека по Фрейду.
Сознание и бессознательное состояние
otherreferats.allbest.ru/...
копия
Есть бессознательные ощущения, к которым относятся ощущения равновесия, проприоцептивные (мышечные) ощущения.
Сознательное и бессознательное
terver.ru/socialstudies/...
копия
У человека есть бессознательная память, бессознательное мышление, бессознательная мотивация, бессознательные ощущения и др.
Бессознательное понятие по Фрейду
coolreferat.com/Бессознательное_...
копия
Существуют бессознательные ощущения: зрительные, слуховые, мышечные. Они вызывают неосознаваемые реакции на неощущаемые раздражители (например, реакция...

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1805
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 412 раз
Re: «Я чувствую приятное ощущение» и «я ощущаю приятное чувство»

Сообщение Gapon » 01 мар 2017, 09:17

daslex, похоже, что вы - филолог... Это ужасно! И еще прогрессист, отрицающий прошлое, что более ужасно.

Тем не менее:
- знание "прошлым" не бывает. И флогистон нынче вполне уместен в теплотехнике, и пиролит (не найденный в природе!) - в общей геологии, и даже электрон в физике много значит, несмотря на все нейтрино и -мезоны;
- оставаясь в "старом знании" продолжу считать что, напр., Атлантида жила в Ср.море и утонула из-за Санторина (по И.А.Резанову); что цепочка словарей от Ушакова (конкурента Ожегова) и его продолжателей (Ефремова-Лопатин-Кузнецов) замусорила РЯ и т.д.;
- опираясь на с.з. не верю в наличие в человеке 8 (14-6=8) органов чувств, никаких чувств не производящих! Есть в нас рудименты, но это - иное и в меньшем количестве. Ежели же вы их числите скопом по ведомству т.н. "души", то, извините уж, тут я - пас! Нас этому не учили.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2343
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 453 раза
Re: «Я чувствую приятное ощущение» и «я ощущаю приятное чувство»

Сообщение daslex » 01 мар 2017, 09:42

Gapon: daslex, похоже, что вы - филолог
Не пишите ерунды. Ещё и земля плоская. Знания ж "прошлым" не бывает.

Я уже написал, что Вам ничего доказывать не буду.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

фаррухsa
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 03.03.2017
Образование: среднее
Профессия: не чего
Re: «Я чувствую приятное ощущение» и «я ощущаю приятное чувство»

Сообщение фаррухsa » 03 мар 2017, 01:02

Привет друзьями

Автор темы
Lifemaster
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 04.01.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Возраст: 32
Re: «Я чувствую приятное ощущение» и «я ощущаю приятное чувство»

Сообщение Lifemaster » 10 май 2018, 23:13

daslex:
28 фев 2017, 01:07
Разницу в словах можно поймать вот так:
1. Я ощущаю себя плохо.
2. Я чувствую себя плохо.

Ощущения тактильны.
Чувства - продукты эмоций.

Если говорит эмоциональное я - то чувствую приятное ощущение.
Если говорит физическое я - то ощущаю приятное чувство.

Это скорее философия, чем русский язык.
В Толковом словаре Дмитриева есть такие слова:

«Теплом называется ощущение согретости, комфорта.

Почувствовать тепло во всем теле. | Ощущать тепло в желудке, во всём теле.» ©


«Теплом называют нагретый воздух, который исходит от горячего источника...
 Чувствовать тепло. |» ©

Kak можно объяснить то, что как слова «чувствовать», «почувствовать», так и слово «ощущать» используются в сочетании со словом «тепло», которое в приведённых выше цитатах является физическим ощущением тела?

Ведь согласно вашим высказываниям выше, единственно верным было бы словосочетание «ощущать тепло».

Ответить Пред. темаСлед. тема