Семантика. ЛексикологияОказывается, эти слова вот что раньше означали!

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя

водица
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Поблагодарили: 1707 раз
Возраст: 55
Re: Оказывается, эти слова вот что раньше означали!

Сообщение водица » 11 янв 2016, 08:06

Роксана, доброго здоровья! Вы просто оказались на шаг впереди, открыв такую тему... долго я перекатывал ... :oops: :o
Хотелось бы знать, что ранее значило: колдун, чародей, ведьмак, кудесник, волшебник, ведун, жрец, знахарь, вещун,..? чем они отличались между собой и от ныне вкладываемого в них смысла?...
доведите до воды свои доводы... :D
Мир Вашему дому !*

Реклама
Аватара пользователя

Котяра
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 06.08.2015
Образование: среднее
Профессия: дворовый смотритель
Откуда: от мамы и папы
Поблагодарили: 1234 раза
Возраст: 66
Re: Оказывается, эти слова вот что раньше означали!

Сообщение Котяра » 11 янв 2016, 08:36

кормить от корм́а (раннее) и от корм (сейчашное)!
не будь скотом! когда с котом >^^<

Аватара пользователя

Автор темы
Роксана
-
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1111 раз
Re: Оказывается, эти слова вот что раньше означали!

Сообщение Роксана » 11 янв 2016, 09:30

водица:Источник цитаты Хотелось бы знать, что ранее значило: колдун, чародей, ведьмак, кудесник, волшебник, ведун, жрец, знахарь, вещун,..? чем они отличались между собой и от ныне вкладываемого в них смысла?...
доведите до воды свои доводы...

Спасибо, Водица! Буду искать постепенно. И Вы тоже ищите. Вместе что-нибудь и накопаем! :)
Может, и участники подключатся тоже? Вместе будет веселее и более обширно! :muza:

Аватара пользователя

Автор темы
Роксана
-
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1111 раз
Re: Оказывается, эти слова вот что раньше означали!

Сообщение Роксана » 11 янв 2016, 11:08

Колдун.

Нынче: человек, способный творить чудеса, как правило, дистанционно (без видимой причинно следственной связи) причинять вред или избавлять от него, насылать или снимать порчу..

Изначально: заклинатель, заговариватель.




первоначальное значение слова колдун – заклинатель, заговариватель …

Аватара пользователя

Сергей Титов
-
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1900 раз
Возраст: 60
Re: Оказывается, эти слова вот что раньше означали!

Сообщение Сергей Титов » 11 янв 2016, 11:14

Роксана:Источник цитаты Может, и участники подключатся тоже? Вместе веселее...

Грустнее ну никак не будет. Я вдруг вспомнил песенку, там пелось: "мой пятух — крокотух, моя индя — шиндя-брындя"... Как-то так... Что означали эти слова? Вероятно, кто-то хорошо знает, что.
А вот и песенка нашлась...


Сюда как-то не хочется заглядывать.

Аватара пользователя

Котяра
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 06.08.2015
Образование: среднее
Профессия: дворовый смотритель
Откуда: от мамы и папы
Поблагодарили: 1234 раза
Возраст: 66
Re: Оказывается, эти слова вот что раньше означали!

Сообщение Котяра » 11 янв 2016, 12:23

Роксана:Источник цитаты Изначально: заклинатель, заговариватель.

это именно сейчас!
изначально стоит искать в культе Коло, либо связь с колодой(т.е. друид) — я так думаю. :roll:
не будь скотом! когда с котом >^^<


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1321 раз
Возраст: 44
Re: Оказывается, эти слова вот что раньше означали!

Сообщение Завада » 11 янв 2016, 14:18

Сергей Титов:
"мой пятух — крокотух"
=================
ЖИЛ Я У БАРИНА
Запись Е. Шелеманова

Жил я у барина на первое лето,
Выжил я у барина курку за это.
Моя курка — чебатурка,
По двору ходя, цыплятишек водя.
Жил я у барина на другое лето,
Выжил я у барина петуха за это.
Мой пятух — крокотух,
Моя курка — чебатурка,
По двору ходя, цыплятишек водя.
Жил я у барина ды на третье лето,
Выжил я у барина утю за это.
Моя утя — воду мутя,
Мой пятух — крокотух,
Моя курка — чебатурка,
По двору ходя, цыплятишек водя.
Жил я у барина на четверто лето,
Выжил я у барина гусю за это.
Моя гуся — хвостом труся,
Моя утя — воду мутя,
Мой пятух — крокотух,
Моя курка — чебатурка,
По двору ходя, цыплятишек водя.
Жил я у барина на пятое лето,
Выжил я у барина индю за это.
Моя индя — шиндя-брындя,
Моя гуся — хвостом труся,
Моя утя — воду мутя,
Мой пятух — крокотух,
Моя курка — чебатурка,
По двору ходя, цыплятишек водя.
Жил я у барина на шестое лето,
Выжил я у барина свинку за это.
Моя свинка — вверх щетинка,
Моя индя — шиндя-брындя,
Моя гуся — хвостом'труся,
Моя утя — воду мутя,
Мой пятух —. крокотух,
Моя курка — чебатурка,
По двору ходя, цыплятишек водя.

Жил я у барина на седьмое лето,
Выжил я у барина барана за это.
Мой баран — по горам,
Моя свинка — вверх щетинка,
Моя индя — шиндя-брындя,
Моя гуся — хвостом труся,
Моя утя — воду мутя,
Мой пятух — крокотух,
Моя курка — чебатурка,
По двору ходя, цыплятишек водя.
Жил я у барина на восьмое лето,
Выжил я у барина дрожки за это.
Мои дрожки — по дорожке,
Мой баран — по горам,
Моя свинка — вверх щетинка,
Моя индя — шиндя-брындя,
Моя гуся — хвостом труся,
Моя утя — воду мутя,
Мой пятух — крбкотух,
Моя курка — чебатурка,
По двору ходя, цыплятишек водя.
Жил я у барина на девято лето,
Выжил я у барина сани за это.
Мои сани едут сами,
Мои дрожки — по дорожке,
Мой баран — по горам,
Моя свинка — вверх щетинка,
Моя индя — шиндя-брындя,
Моя гуся — хвостом труся,
Моя утя — воду мутя,
Мой пятух — крокотух,
Моя курка — чебатурка,
По двору ходя, цыплятишек водя.
=========================
Возможно, в оригинале — чубатурка (хохлатая курица).
http://tinyurl.com/h7xv6zm

Изображение

Возможно, «шиндя» — подражание шипению индейки, а «брындя» — просто в рифму.

http://tinyurl.com/hsoqsaw

http://tinyurl.com/zz5swlb

Гугл насмешил:
Возможно, вы имели в виду: "Моя индия — шиндя-брындя".
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя

Котяра
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 06.08.2015
Образование: среднее
Профессия: дворовый смотритель
Откуда: от мамы и папы
Поблагодарили: 1234 раза
Возраст: 66
Re: Оказывается, эти слова вот что раньше означали!

Сообщение Котяра » 12 янв 2016, 18:37

водица:Источник цитаты чародей

я думаю, что культ травников( отравы, приправы, отвары, сборы и пр. ) — чародейство!
не будь скотом! когда с котом >^^<

Аватара пользователя

Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 315 раз
Re: Оказывается, эти слова вот что раньше означали!

Сообщение Gapon » 12 янв 2016, 19:04

ЧАРОДЕЙ = чары (помутнение сознания) + дей (ст.слав. "деять" - делать). Обыкновенный гипнотизёр.

Все виды фимиама в таком случае - приблуда.

Аватара пользователя

Котяра
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 06.08.2015
Образование: среднее
Профессия: дворовый смотритель
Откуда: от мамы и папы
Поблагодарили: 1234 раза
Возраст: 66
Re: Оказывается, эти слова вот что раньше означали!

Сообщение Котяра » 12 янв 2016, 19:44

Gapon:Источник цитаты чары (помутнение сознания)

ну да! от чарочки и сознание, бывает, помутится. :D
не будь скотом! когда с котом >^^<

Аватара пользователя

Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 315 раз
Re: Оказывается, эти слова вот что раньше означали!

Сообщение Gapon » 12 янв 2016, 19:55

Только не надо телегу впереди лошади ставить, умник! "Чара" ("чарочка") здесь именно производная от "чар".

Пока пращуры не познакомились с водкой (в позднем средневековье) они хлестали мёды крепостью 14-16 градусов, потому и пили их кружками. Понятное дело, некоторые надирались до потери сознательности, только ничего колдовского в этом нет...

Аватара пользователя

Котяра
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 06.08.2015
Образование: среднее
Профессия: дворовый смотритель
Откуда: от мамы и папы
Поблагодарили: 1234 раза
Возраст: 66
Re: Оказывается, эти слова вот что раньше означали!

Сообщение Котяра » 12 янв 2016, 20:28

Gapon:Источник цитаты Только не надо телегу впереди лошади ставить, умник!

Понятно! Гончар — гонимый гипнозом :D :D :D

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
бочар— :D :D :D

Отправлено спустя 14 минут 2 секунды:
Значение слова Чара по словарю Ушакова:
ЧАРА
чары, ж. (книжн.-поэт. устар. и нар.-поэт.). То же, что чарка. Выпьешь чару, отуманишься. А. К. Толстой. С краями чары налили.Чара зелена вина (обычное выражение народной поэзии). Поднесли Илье чару зелена вина в полтора ведра; поднимает Илья единой рукой, выпивает чару единым духом. Былина. Одним духом выпьет чару зелена вина. Гончаров.
не будь скотом! когда с котом >^^<

Аватара пользователя

Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 315 раз
Re: Оказывается, эти слова вот что раньше означали!

Сообщение Gapon » 12 янв 2016, 21:08

1) Ушакова - в печку.

2) "...Илья́ Му́ромец ... впервые появляется в письменных источниках в XVI веке у Кмиты Чернобыльского как Илья Муравленин, у Эриха Лассоты — как Илья Моровлин, в некоторых былинах XVII века — как Илья Мурович или Илья Муровец[2][3]." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B5%D1%86

Не вижу противоречия. Размеры чары ищите сами, потом уменьшайте объем до своей "чарочки"...

А "зеленО винО" пусть так и останется тайной для вас.

Аватара пользователя

водица
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Поблагодарили: 1707 раз
Возраст: 55
Re: Оказывается, эти слова вот что раньше означали!

Сообщение водица » 12 янв 2016, 21:12

Gapon:Источник цитаты 1) Ушакова - в печку.

гончара и бочара туды же...! вслед за посудиной... :wink: :D

Отправлено спустя 7 минут 30 секунд:
Gapon:Источник цитаты А "зеленО винО" пусть так и останется тайной для вас.

какая уж тут для нас тайна? ?? что — не цвет сие? а зело — крепость(сила)? ... :D :D :D :wink:
Мир Вашему дому !*


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1321 раз
Возраст: 44
Re: Оказывается, эти слова вот что раньше означали!

Сообщение Завада » 14 янв 2016, 12:48

Gapon:
А "зеленО винО" пусть так и останется тайной для вас.

водица:
какая уж тут для нас тайна? ?? что — не цвет сие? а зело — крепость(сила)? ...
--------------------------------------------------------

Похлёбкин:
Излюбленный фольклорный термин – «зелено вино» в письменных источниках абсолютно не встречается, что может быть объяснено двояко: во-первых, как метонимия слова «хмельное» («зелено» не значит зелёное, а зельено, то есть сдобренное зельем, травами, хмелем, зверобоем и т. д.). Даже слово «ол» («olus» означало по латыни «трава», «зелье») – отголосок общего термина «хмельное»; во-вторых, как более поздняя, относящаяся к XVII – XVIII векам, визуальная характеристика плохого самогона, имеющего зеленоватый, мутный оттенок. При этом первое объяснение, по-видимому, более правильно. Тот факт, что термин «зелено вино» появляется в тех пластах фольклора, которые относятся никак не раньше, чем к XV – XVI векам, говорит о том, что сам термин не мог возникнуть раньше этого времени. Он явно применяем к хлебному вину, а не к мёду и тем самым косвенно указывает на то, что XV век был действительно переломным в смысле полного перехода от прежних, древних алкогольных напитков к новым – к хлебному спирту.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... leb/04.php

Андрей Мартынов:
Позже, уже в эпоху императорской России, при Петре и Екатерине, у зелена вина появилось еще одно значение.
Дело в том, что в XVIII — начале XIX века основная масса отечественной стеклотары была зеленого цвета.
Вообще стекло, изобретенное еще в III тысячелетии до н. э. в древней Месопотамии, в течение многих веков попадало в Россию в довольно скромных количествах, а первое упоминание об отечественном стекольном заводе относится к 1634 году (речь идет о заводе под Москвой у деревни Духанино). Таких крупных центров по производству стекла, как Венеция или Богемия, у нас не было. Это потом уже у российского стекла появился собственный стиль и оно обогатило мировое производство оригинальными новинками. Например, придуманные императором Александром III стеклянные фляжки стали непременным атрибутом крепкой алкогольной промышленности (коньяки, виски).
С однообразием формы и цвета бутылок связана одна очень печальная история.
Рассказывают, что известный писатель и публицист XVIII века Александр Радищев отнюдь не покончил с собой.
Всё началось с того, что за свою недоброй памяти книгу «Путешествие из Петербурга в Москву», содержащую в числе прочего призывы к свержению существующего строя («…Стремящимися к тому, чтобы произвести в народе негодование противу начальников и начальства и наконец оскорбительными и неистовыми изражениями противу сана и власти царской» — гласил указ разгневанной императрицы Екатерины II), он был сослан на 10 лет в Илимский острог, что в Сибири.
Наказание сломило диссидента. Радищев после ссылки сильно пил, несмотря на доброе к себе отношение императора Александра I, помиловавшего его и даже включившего в состав Комиссии составления законов.
Однако проекты Радищева несли на себе черты его знаменитой книги, о которой всё тот же Пушкин отозвался отнюдь не комплиментарно. Он характеризовал ее как «очень посредственное произведение, не говоря даже о варварском слоге. Сетования на несчастное состояние народа, на насилие вельмож и прочее преувеличены и пошлы. Порывы чувствительности, жеманной и надутой, иногда чрезвычайно смешны. В Радищеве отразилась вся французская философия его века… но всё в нескладном, искаженном виде, как все предметы криво отражаются в кривом зеркале. Он есть истинный представитель полупросвещения. Невежественное презрение ко всему прошедшему, слабоумное изумление перед своим веком, слепое пристрастие к новизне, частные поверхностные сведения, наобум приноровленные ко всему».
Руководство комиссии, естественно, критиковало «благоглупости» незадачливого писателя. В качестве ответной реакции следовали демарши в виде новых запоев. Во время одного из них произошел несчастный случай — Александр Радищев спутал бутылки, отпив, по одной из версий, соляной кислоты, необходимой «для выжиги старых офицерских эполет» его старшего сына Афанасия.
Такой вот парадокс. О нем еще Александр Солженицын в «Архипелаге ГУЛАГе» не без иронии писал: несмотря на ссылку Радищева, его сын оставался конногвардейским офицером, а в дальнейшем сделал и успешную административную карьеру, был главой Витебской, а затем и Ковенской губерний.
Бутылка с кислотой была такой же формы и цвета, что и водочная. Цвет, кстати, был очень функционален. Темно-зеленый (как и коричневый) слабо пропускал дневной свет, что предотвращало разрушение алкогольных фракций вина или же процесс катализа кислоты.
Только вот для писателя это завершилось трагически.
Вот, пожалуй, и вся история. Остается только повторить слова главного героя гениальной поэмы Венедикта Ерофеева «Москва — Петушки»: «И немедленно выпил». Можно не чокаясь.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя

Автор темы
Роксана
-
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1111 раз
Re: Оказывается, эти слова вот что раньше означали!

Сообщение Роксана » 15 янв 2016, 21:19

Конфетти.

Нынче: Маленькие кружочки разноцветной бумаги, которыми на Новый Год осыпают друг друга из хлопушек.

Изначально: Сладости, которыми осыпали участников балов, свадеб, карнавалов.

Аватара пользователя

Котяра
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 06.08.2015
Образование: среднее
Профессия: дворовый смотритель
Откуда: от мамы и папы
Поблагодарили: 1234 раза
Возраст: 66
Re: Оказывается, эти слова вот что раньше означали!

Сообщение Котяра » 20 янв 2016, 17:44

ведьмак — ведомы тайны бытия.
кудесник — чудесник — манипулятор иллюзионист.(!)
не будь скотом! когда с котом >^^<

Аватара пользователя

Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 154 раза
Re: Оказывается, эти слова вот что раньше означали!

Сообщение Андрей Львович » 20 янв 2016, 19:05

Прапорщик. Изначально означало - знаменосец. Сейчас они обленились носить знамёна и перекинули эту обязанность на военнослужащих низших званий.

Аватара пользователя

водица
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Поблагодарили: 1707 раз
Возраст: 55
Re: Оказывается, эти слова вот что раньше означали!

Сообщение водица » 20 янв 2016, 19:30

Андрей Львович:Источник цитаты перекинули эту обязанность на военнослужащих низших званий.

ой ли? ??... :wink:
Мир Вашему дому !*

Аватара пользователя

Автор темы
Роксана
-
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1111 раз
Re: Оказывается, эти слова вот что раньше означали!

Сообщение Роксана » 21 янв 2016, 18:47

Педагог.

Нынче: Учитель.

Изначально: Раб в Древней Греции, который сопровождал ребёнка в школу и приводил его обратно.
В педагоги выбирали рабов, непригодных ни для какой работы.


Вернуться в «Семантика. Лексикология»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость