Семантика. ЛексикологияУпотребление слова "априори"

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
LADYLOVE
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 22.04.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: начинающий журналист ,)
Откуда: Сибирь
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:
Употребление слова "априори"

Сообщение LADYLOVE » 07 фев 2010, 13:37

В общем вопрос в том, уместно ли употреблять слово "априори" в следующем словосочетании: "...пиджаки и куртки идут ему априори"
"Априори" - это безусловное знание, извлеченное интеллектуальным путем, независимое от опыта.
В Википедии написано: "Вне философского контекста это выражение часто употребляется как синоним «по существу», «первоначально» («заранее»); «бездоказательно»; «умозрительно»; «по умолчанию»; «природно»".
Но ведь этимология слова "априори" значительно отличается от этимологии слова "по умолчанию", т.е. слово "априори" уместно употреблять в значении "по умолчанию", если речь идет о безусловном интеллектуальном познании, не нуждающемся в доказательстве опытным путем (бездоказательная истина).
В вышеупомянутом суждении, как мне кажется, употребление слова "априори" является неуместным, т.к. данное суждение не является бездоказательной истиной.
Кто что думает по этому поводу?

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13600
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2413 раз
Re: Употребление слова "априори"

Сообщение Марго » 07 фев 2010, 13:47

Я думаю, что априори в этой фразе совершенно чужеродно.

Хотела подобрать что-то более подходящее, но в голове вертится одно-единственное: "Нашему подлецу всё к лицу". :)

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 59
Re: Употребление слова "априори"

Сообщение самый главный енот » 07 фев 2010, 14:56

Не советовал бы использовать Википедию в качестве источника информации. Слово априори (не в качестве термина, а в общей лексике) означает: " предварительно, не проверяя ч.-л. заранее). Что касается уместности этого слова в вышеприведённом отрезке, то он слишком короткий, чтобы можно было, не даёт полного представления о контексте, так что однознано ответить нельзя.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1805
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 412 раз
нате Вам "гапонизм":

Сообщение Gapon » 07 фев 2010, 15:09

Преамбула: Ваше "пиджаки и куртки идут ему априори" - не по-русски стопорено, бо "априори", вполне здесь уместное, требует в данной конструкции будущего времени сказуемого: пойдут.

Бо в нормальном словаре "априори" помечено переводом как "до опыта", т.е. как предположение (в отличие от "апостериори" - "после опыта", т.е. уже проверенного жизнью).

Автор темы
LADYLOVE
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 22.04.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: начинающий журналист ,)
Откуда: Сибирь
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:
Re: Употребление слова "априори"

Сообщение LADYLOVE » 07 фев 2010, 15:14

Слово "априори" я помнила ещё из курса философии, а на Википедию меня отправил участник спора.
Вот целое предложение: "Даже в костюме ему удается выглядеть озорником и хулиганом, ну а джинсы и свитера идут ему априори".

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3744
Зарегистрирован: 10.10.2005
Поблагодарили: 342 раза
Re: Употребление слова "априори"

Сообщение Елена » 07 фев 2010, 15:28

Видимо, имеется в виду, что "по определению" подходят ему джинсы.
Мне кажется, что априори не имеет такого значения.
Апостериори почему-то так не вошло в язык, как антоним..
А у меня родственница говорит часто, что "заправлять салаты надо априори".

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1805
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 412 раз
Сударыня, извините,...

Сообщение Gapon » 07 фев 2010, 15:34

..но это называется "долдонить своё"!

Вам же даны уже тсз "рекомендации/пояснения"! К чему углубляться в детализацию своей изначальной ошибочной позиции? НЕ лучше ли по "культурно-революционному" совету М.Швыдкого сделать окончательный вывод?

Всё предложение - это уже хорошо!, это уже подходит под нармуд про дядьку и Киев. Нелепым использованием непонятного, но модного "словечка".

Гораздо менее смешным было бы всунуть туда не менее изысканное "перманентно", имхую.

Автор темы
LADYLOVE
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 22.04.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: начинающий журналист ,)
Откуда: Сибирь
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:
Re: Употребление слова "априори"

Сообщение LADYLOVE » 07 фев 2010, 15:40

К чему углубляться в детализацию своей изначальной ошибочной позиции? - Пока вы никак не убедили меня в том, что моя позиция насчет неуместности употребления слова "априори" является, как вы заявляете, ошибочной.

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1805
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 412 раз
Про "оливье" и не только:

Сообщение Gapon » 07 фев 2010, 15:48

Ваша родственница ММ (на будущее - Мадам Модератор) - человек с отличным чувством юмора (далее везде - ЧЮ), ежели сама придумала это... Браво ей!

Почти приблизилась к анонимному древнему одесситу, первым догадавшемуся, что предлог "про" взят из классического "pro et contra" и вернувший ему точный перевод, после чего все заговорили "ЗА Одессу" (имхую себе)...

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Помилуйте,
но какое там "как вы заявляете"???

Вам приведено определение термина из проверенного веками словаря. Иных значений "а." не приобрело пока, хотя вертеть его во все стороны и истолковывать по-своему волен каждый.

Кроме того, я сразу же согласился с Вашим несогласием об уместности применения термина! Мы оказались на одной стороне, увы...

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3744
Зарегистрирован: 10.10.2005
Поблагодарили: 342 раза
Re: Употребление слова "априори"

Сообщение Елена » 07 фев 2010, 15:54

Уважаемый Г. ! (Gapon)!
Прошу Вас использовать обращения в своих постах.
Абсолютно непонятно, с кем Вы разговариваете. :D :o

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1805
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 412 раз
Ой вэй!

Сообщение Gapon » 07 фев 2010, 16:02

...так я ж в темах обозначаю!!! Нешто виноват в том, что их не читают? А тут еще и лезут более пронырливые, как всё угадаешь-то, ММ (так что ли обозначать?) ?! Свобода же, демократия повсеместная...

(Вот уже и в "уважаемые" попал... Дурной знак)

Есть деловое предложение: я перестаю быть "уважаемым" и пытаюсь конкретизировать адресацию своих маляв, а Вы за это мне - "минус единицу" с любой полки слева...

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3744
Зарегистрирован: 10.10.2005
Поблагодарили: 342 раза
Re: Употребление слова "априори"

Сообщение Елена » 07 фев 2010, 16:08

Gapon
Есть никнейм. Так что не стоит вводить свои аббревиатуры. А дурной знак понят верно. :D
Да, Тем более, что язык форума - русский литературный..
Gapon: А тут еще и лезут более пронырливые,
Нешто непонятно, что к форумчанам уважительно следует относиться?

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 59
Re: Употребление слова "априори"

Сообщение самый главный енот » 07 фев 2010, 16:08

В латинском выражении a priori нет ничего относительно опытов. Про опыты – это всё философы придумали, но мы же тут не философией занимаемся, я, по крайней мере, считаю себя не философом, а нормальным человеком.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1805
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 412 раз
К черту эти подзаголовки, с которых колы так и сыплются!

Сообщение Gapon » 07 фев 2010, 17:05

самый главный енот, плиз:

"a priori - заранее, независимо от опыта.

a posteriori - на основани опыта, из опыта, по опыту".

("Краткий словарь латинских слов, сокращений и выражений", изд.3, Изд. "Наука", Сиб.отд., Новосибирск, 1975, стр.18)

Только карманный формат словарика помешал, видимо, издателям включить в первое определение еще и "...до опыта"...

Я предпочитаю верить вещи, которую имею в руке, а не Вашим голословному утверждению, извините уж!

Но Ваша идея фельдфебеля в вольтеры дать мне ндравицца...

Автор темы
LADYLOVE
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 22.04.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: начинающий журналист ,)
Откуда: Сибирь
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:
Re: Употребление слова "априори"

Сообщение LADYLOVE » 07 фев 2010, 19:04

Мдям... Господина Gapon'а сложно без переводчика разобрать :D С японским и то как-то попроще будет :D
В любом случае спасибо всем, кто поддержал мою точку зрения.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 59
Re: Употребление слова "априори"

Сообщение самый главный енот » 07 фев 2010, 19:16

Это кривой словарь. Priori – это аблатив от prior, в котором при всём желании нельзя обнаружить значения "опыт". Prior имеет множество значений, опыта среди них, конечно нет, но есть – передний, прежний, предыдущий, первый, ранний, предшествующий. Лат. предлог a (ab, abs) приблизительно соответствует русскому от

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
LADYLOVE:Господина Gapon'а сложно без переводчика разобрать :D С японским и то как-то попроще будет :D
Мы тут уже привыкли. Открою секрет, вовсе не обязательно пытаться расшифровать каждую фразу, каждое слово. Лично я просто угадываю процентов пятьдесят, а больше и не нужно.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Автор темы
LADYLOVE
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 22.04.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: начинающий журналист ,)
Откуда: Сибирь
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:
Re: Употребление слова "априори"

Сообщение LADYLOVE » 07 фев 2010, 19:26

самый главный енот, а куда "а" дели?
A (от), prior (предшествующий)

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 67 раз
Возраст: 56
Re: Употребление слова "априори"

Сообщение Dimon » 07 фев 2010, 19:28

Я вертел предложение и так, и этак. Мне фраза "с априори" понравилась, вполне логична и симпатична.

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1805
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 412 раз
Ишь какой упорный....

Сообщение Gapon » 07 фев 2010, 19:29

(Это - для самого главного енота)
Мне импонируют Ваши, сударь, и упорство в отстаивании своей позиции, и тсз "творческая зависть" к чужим трудам, но:

- поскольку я латыни не обучен и знаю тот предлог в значении "от" лишь по выражению "аб ово";

- при этом знаю, что в РЯ предлог "за" ЗАчастую означал предшествие некоего явления/действия, а не наоборот ("заедки", ставшие нынче "закуской", подавали ДО еды; "заутреня" начиналась ночью - ДО рассвета; "займище" - пригород, "пред-город");

- и что самые овы-яйца таки начинали у римлян трапезу,

- настаиваю на правоте словаря и своей: "априори" - всегда и только - ДО описываемого после него или до него действия, а в исходном предложении оно не на месте. Бигме?

Автор темы
LADYLOVE
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 22.04.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: начинающий журналист ,)
Откуда: Сибирь
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:
Re: Употребление слова "априори"

Сообщение LADYLOVE » 07 фев 2010, 19:35

Dimon, Наверное, только нам филологам она кажется не вполне логичной :oops: Хотя можно значение любого слова исказить до неузнаваемости, и приписать это к нововведению.
Gapon, +1

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Употребление слова "могущий" в современном русском языке.
    assa georgy » 07 окт 2013, 07:00 » в форуме Стилистика
    5 Ответы
    6997 Просмотры
    Последнее сообщение Дарья Александровна
    07 окт 2013, 19:50
  • Употребление слова "никогда" с отрицающим утверждением
    keeper50 » 29 дек 2009, 19:17 » в форуме Семантика. Лексикология
    6 Ответы
    1188 Просмотры
    Последнее сообщение Саид
    31 дек 2009, 17:10
  • Правильное употребление слова "просачиваться"
    yunirka » 04 окт 2010, 06:38 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    374 Просмотры
    Последнее сообщение yunirka
    04 окт 2010, 10:35
  • Значение и употребление слова "резецировать"!
    Wisdom » 18 окт 2010, 11:08 » в форуме Этимология
    3 Ответы
    1230 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    18 окт 2010, 13:38
  • употребление слова "дюжий"
    русь » 10 ноя 2010, 05:08 » в форуме Семантика. Лексикология
    17 Ответы
    3350 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    18 июл 2011, 22:07