Интересное в литературеДавайте интерпретируем это стихотворение. Интересно.

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Аватара пользователя

Автор темы
Волчица
журналист
журналист
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 26.11.2015
Образование: студент
Поблагодарили: 45 раз
Давайте интерпретируем это стихотворение. Интересно.

Сообщение Волчица » 18 мар 2017, 16:40

Ахматова Анна
Двадцать первое. Ночь. Понедельник.
Двадцать первое. Ночь. Понедельник.
Очертанья столицы во мгле.
Сочинил же какой-то бездельник,
Что бывает любовь на земле.

И от лености или от скуки
Все поверили, так и живут:
Ждут свиданий, боятся разлуки
И любовные песни поют.

Но иным открывается тайна,
И почиет на них тишина…
Я на это наткнулась случайно
И с тех пор все как будто больна.


Какая тайна открылась поэтессе?

Реклама
Аватара пользователя

Сергей Титов
-
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 2021 раз
Возраст: 60
Re: Давайте интерпретируем это стихотворение. Интересно.

Сообщение Сергей Титов » 18 мар 2017, 17:02

Немного об этом стихотворении Ахматовой.
А теперь интересно, что скажут наши любители русской словесности.
:o

Аватара пользователя

Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 321 раз
Re: Давайте интерпретируем это стихотворение. Интересно.

Сообщение Gapon » 18 мар 2017, 18:44

Влезу-ка до любителей:

"Тайна" предельно проста и банальна по сути: любовь - не сказанное на людях и не видимое чужому глазу. Чувство, предельно интимное. От того и "тишина" в любящих.

И в этой тишине зачастую, Л. - "не вздохи на скамейке", а "две морковинки несу" и "ногу лошажью".

Аватара пользователя

rusak
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Поблагодарили: 420 раз
Возраст: 34
Re: Давайте интерпретируем это стихотворение. Интересно.

Сообщение rusak » 19 мар 2017, 21:59

Стих слабый. Рифмы: понедельник - бездельник; во мгле - на земле; от скуки - разлуки; живут - поют; тайна - случайно ; тишина - больна.
Уровень школьницы 9-10 кл. средней школы. Хорошо знаю жизнь и творчество Ахматовой, поэтому уверен, что ее тайна - это не быть, как все нормальные люди. Не как: "Любить -. это значит: в глубь двора вбежать. и до ночи грачьей...". А вот потише ей нужно, послучайней! И еще больной прикинуться. Именно от таких капризулек нормальные мужики и свихиваются.
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Аватара пользователя

Дарья Александровна
-
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 03.09.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Поблагодарили: 436 раз
Возраст: 40
Re: Давайте интерпретируем это стихотворение. Интересно.

Сообщение Дарья Александровна » 20 мар 2017, 04:23

Так же прямо сказано, что за тайна. Зачем гадать?

Все поверили тому, что бывает любовь на земле, поэтому ходят на свидания, песни поют. А кто-то знает тайну - что все эти свидания и песни не есть любовь.

Отправлено спустя 9 минут 47 секунд:
Стих слабый. Рифмы: понедельник - бездельник; во мгле - на земле; от скуки - разлуки; живут - поют; тайна - случайно ; тишина - больна.
Уровень школьницы 9-10 кл. средней школы.
Вы не правы. Это не слабость стиха, а его фишка. Два первых четверостишия посвящены банальным представлениям о любви. Так? Поэтому банальные, незатейливые рифмы, ритм - простой, точеный до рубленности, я бы так сказала. А вот третье четверостишие - о другом, более глубоком, понимании этого чувства. И посмотрите, как меняется стиль стиха: рифмы уже другие, не сказать, что "навороченные", но уже не настолько незатейливые, меняется лексика "и почиет на них тишина" (сравните "сочинил же какой-то бездельник"). Тут не слабость, как вы сказали, а просто соответствие формы и содержания.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя

rusak
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Поблагодарили: 420 раз
Возраст: 34
Re: Давайте интерпретируем это стихотворение. Интересно.

Сообщение rusak » 20 мар 2017, 15:40

Дарья Александровна, не гоните ерунду. Когда читаешь всего одну строку: "Мороз и солнце; день чудесный!..." , в душе возникает чувство необыкновенной силы! Помню, мне всего 8 лет было, автора этой строки еще не знал, но прочитал ее в "Родной речи", по которой учился брат. Стал изучать дальше и когда дошел до

"И навестим поля пустые,
Леса, недавно столь густые,
И берег, милый для меня."
-

тут уже все! Фонтан восхищения до сих пор помнится в деталях в моем мозгу. Тут же решил сам пробовать писать стихи.
Вы ищите какие-то особенности в "Двадцать первое. Ночь. Понедельник". Ничего в этом стихе нет выдающегося. Как и в "Магическом квадрате" Малевича. Да и ценители ахматовских произведений - в основном женщины, судьбы которых сложились неудачно. Это не моя мысль, а Корнея Чуковского. С этой мыслью солидарен полностью. Наверное, и Вы относитесь к таким неудачницам.
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Аватара пользователя

Дарья Александровна
-
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 03.09.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Поблагодарили: 436 раз
Возраст: 40
Re: Давайте интерпретируем это стихотворение. Интересно.

Сообщение Дарья Александровна » 20 мар 2017, 18:02

Дарья Александровна, не гоните ерунду
Это очень серьезный литературоведческий аргумент. супротив которого у меня возражений просто нет

rusak:Источник цитаты Да и ценители ахматовских произведений - в основном женщины, судьбы которых сложились неудачно.

А это аргумент не только литературоведческий, но еще и психологический.
Против такового лома у меня не имеется приемов, ибо не в моей привычке ломами в ответ махать, посему дискуссию в таком ключе завершаю.
Замечу лишь напоследок, что я не сказала, что это стихотворение выдающееся. Так же я не говорила, что я ценительница творчества Ахматовой. Просто это стихотворение вовсе "не "слабое", как Вы изволили выразиться, а очень гармонично сочетающее форму и содержание. И что слово ИЩЕТЕ (в данном контексте) пишется с буквой Е, что такому великому знатоку русской словесности и психологии заодно, как Вы, прилично было бы знать.
Засим прощевайте.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1370 раз
Возраст: 44
Re: Давайте интерпретируем это стихотворение. Интересно.

Сообщение Завада » 20 мар 2017, 18:26

Дарья Александровна:Источник цитаты Так же я не говорила, что я ценительница творчества Ахматовой.

Также.

Дарья Александровна:Источник цитаты вовсе "не "слабое"
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя

Дарья Александровна
-
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 03.09.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Поблагодарили: 436 раз
Возраст: 40
Re: Давайте интерпретируем это стихотворение. Интересно.

Сообщение Дарья Александровна » 20 мар 2017, 18:45

Так же раздельно... не "ТОЖЕ", а таким же образом. А кавычка лишняя хлопнулась, да.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя

rusak
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Поблагодарили: 420 раз
Возраст: 34
Re: Давайте интерпретируем это стихотворение. Интересно.

Сообщение rusak » 20 мар 2017, 18:47

Дарья Александровна, когда аргументированно доказывать не умеют, цепляются за посторонние мелочи. Известный прием, носящий название "забалтывание". Еще раз говорю: стих откровенно слабый, явная пародия на оригинальность. Никогда не смотрю, кто автор - раскрученная Ахматова, или неизвестный Кукушкин. Знаю сотни случаев, когда Кукушкин писал лучше Ахматовой. На форуме такие стихи приводили, в том числе и я.
Вот что писал гениальный Бунин о поэтессе: «Любовное свидание с Ахматовой всегда кончается тоской. Как эту даму ни обхватывай – доска останется доской» . Приведу неполный перечень ее любовников: Георгий Чулков, Николай Недоброво, Борис Анреп, Николай Пунин, Владимир Гаршин. Артур Лурье, граф Зубов, Борис Пильняк, Михаил Зенкевич... С Гумилевым были вечные ссоры, их общий ребенок рос без отца и матери! На склоне лет она сама призналась: "Чужих мужей вернейшая подруга и многих безутешная вдова".
И Вы еще хотите, чтобы такая ... (слово подберите сами) писала хорошие стихи?
Только не забалтывайте пост. Я пишу быстро, текст ленюсь проверять.
А приведенный Волчицей стих чем больше читаешь, тем он слабей и слабей.
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1370 раз
Возраст: 44
Re: Давайте интерпретируем это стихотворение. Интересно.

Сообщение Завада » 20 мар 2017, 19:45

Дарья Александровна:Источник цитаты Так же раздельно... не "ТОЖЕ", а таким же образом.

Таким же образом я говорила?
Каким? Не складывается...
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя

Дарья Александровна
-
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 03.09.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Поблагодарили: 436 раз
Возраст: 40
Re: Давайте интерпретируем это стихотворение. Интересно.

Сообщение Дарья Александровна » 20 мар 2017, 19:48

у меня складывается. Я не говорила и таким же образом я не сказала... примерно так. В равной степени не говорила одного и другого. Такой был вложен смысл. Пусть будет. Но ваше право считать иначе
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя

водица
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Поблагодарили: 1757 раз
Возраст: 55
Re: Давайте интерпретируем это стихотворение. Интересно.

Сообщение водица » 20 мар 2017, 21:34

rusak:Источник цитаты Стих слабый. Рифмы: понедельник - бездельник; во мгле - на земле; от скуки - разлуки; живут - поют; тайна - случайно ; тишина - больна.

кроет — завоет
крутя — дитя
подружка — кружка
А это какой класс?..
Мир Вашему дому !*

Аватара пользователя

Дарья Александровна
-
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 03.09.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Поблагодарили: 436 раз
Возраст: 40
Re: Давайте интерпретируем это стихотворение. Интересно.

Сообщение Дарья Александровна » 20 мар 2017, 22:33

Сейчас вы окажетесь в числе несчастных женщин, говорящих ерунду :D . С людьми, которые используют такие полемические приемы (хотя это вообще сложно называть полемическими приемами, скорее, просто наезды, причем не по теме) есть единственный способ ведения диалога - не вступать в него. Что вам и советую :Rose:
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя

rusak
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Поблагодарили: 420 раз
Возраст: 34
Re: Давайте интерпретируем это стихотворение. Интересно.

Сообщение rusak » 21 мар 2017, 04:21

водица:Источник цитаты крутя — дитя
- прекрасная рифма! Деепричастие и существительное. А строфа какая! Все представляешь и даже съеживаешься от ощущения снежного вихря.
Что же касается Ахматовой... Свидание даже с ее стихом кончается тоской. Бунин абсолютно прав. Согласен с ним, а не с какой-то Дарьей.
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Аватара пользователя

Сергей Титов
-
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 2021 раз
Возраст: 60
Re: Давайте интерпретируем это стихотворение. Интересно.

Сообщение Сергей Титов » 21 мар 2017, 08:30

Модератор.
Кто-то очень хочет, похоже, чтобы и эта тема была закрыта?
rusak:Источник цитаты Согласен с ним, а не с какой-то Дарьей.

Что это?

Аватара пользователя

Роксана
-
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1153 раза
Re: Давайте интерпретируем это стихотворение. Интересно.

Сообщение Роксана » 21 мар 2017, 12:15

Сергей Титов:Источник цитаты Кто-то очень хочет, похоже, чтобы и эта тема была закрыта?

Ну до чего же нерадостно, когда закрываются темы! И их уже закрыто немало, по-моему... :)

Аватара пользователя

водица
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Поблагодарили: 1757 раз
Возраст: 55
Re: Давайте интерпретируем это стихотворение. Интересно.

Сообщение водица » 25 мар 2017, 20:58

ВЕЧЕРОМ
Звенела музыка в саду
Таким невыразимым горем.
Свежо и остро пахли морем
На блюде устрицы во льду.

Он мне сказал: "Я верный друг!"
И моего коснулся платья.
Так не похожи на объятья
Прикосновенья этих рук.

Так гладят кошек или птиц,
Так на наездниц смотрят стройных...
Лишь смех в глазах его спокойных
Под легким золотом ресниц.

А скорбных скрипок голоса
Поют за стелющимся дымом:
"Благослови же небеса -
Ты в первый раз одна с любимым".
1913 (Анна Ахматова)
Мир Вашему дому !*


Вернуться в «Интересное в литературе»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость