Интересное в литературе"Олеся" Куприна

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Автор темы
Михаил1977
дьяк
дьяк
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 11.06.2017
Образование: студент
Поблагодарили: 1 раз
"Олеся" Куприна

Сообщение Михаил1977 » 11 июн 2017, 16:46

Здравствуйте! Я сейчас читаю классическое литературное русское произведение "Олеся", Александра Ивановича Куприна. У меня возникли много вопросов насчёт выражений, слов, поговорок и так далее. Итак, я подумал, что может быть лучше создать новую тему, общую для всех моих вопросов. Не знаю, принято ли это или нет в этом форуме, и я вас прошу прощения заранее если это оказывается как-то неудобно. Мой первый вопрос связан с имениями некоторых персонажей, именно "Олеся" и "Ярмола". Насчёт первого, это - русское имя или нет? Можно найти такое имя вне этого литературного произведения? То есть, может быть, Куприн просто придумал его? И если да, исходит ли это имя из слова "леса" (О-лес-я)? Как вы думаете? -- Что касается второго, "Ярмола", это меня удивляет, поскольку я поинтересовался по интернету, и увидел, что это не имя, а фамилия (?); однако, в тексте купринского произведения оказывается, что на самом деле имя - "Ярмола", а его фамилия - "Пропужук". Или я хорошо не понял это... Пожалуйста, помогите мне. Я жду ваших ответов, спасибо заранее.

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7635
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 976 раз
Возраст: 60
Re: "Олеся" Куприна

Сообщение vadim_i_z » 11 июн 2017, 20:47

Украинское имя Олеся и его белорусский аналог Алеся родственны русскому имени Александра. Встречается, например, в романе Николая Островского "Рожденные бурей" или в романе Нестора Кукольника "Иоанн III, собиратель земли Русской".
А Ярмола - это Ермолай, от этой формы происходит известная фамилия Ярмоленко.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3650
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1495 раз
Возраст: 44
Re: "Олеся" Куприна

Сообщение Завада » 12 июн 2017, 09:54

В «Энциклопедии русских имён» имя Олеся — уменьшительное от имён Александра и Олег. :)

Изображение

Изображение

Изображение
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Автор темы
Михаил1977
дьяк
дьяк
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 11.06.2017
Образование: студент
Поблагодарили: 1 раз
Re: "Олеся" Куприна

Сообщение Михаил1977 » 12 июн 2017, 17:52

Спасибо! Хорошо, понятно. Пожалуйста, мой второй вопрос. Существует ли действительно посёлок "Переброд" в Полесье? Это - место, где действие развивается. Я по картам нашёл один "Переброд", но мне кажется, что он не находится именно в Полесье. Как вы думаете?

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3650
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1495 раз
Возраст: 44
Re: "Олеся" Куприна

Сообщение Завада » 12 июн 2017, 18:07

Кузьмовка
Место действия повести Александра Куприна "Олеся".
Деревня Кузьмовка - она же ранее Казимирка.
"Казимирку Куприн назвал Переброд (теперь Подгорник), перенесши название хутора, что за три километра отсюда." (По cледам «Олеси»: www.zn.ua/3000/3760/54685/)
Крешенский (в повести "Олеся" Ириновский) шлях — прямая дорога от деревни Ярыновка до Казимирки.
Станция Волчья - теперь станция Моквин.
Переброды, Переброд - в реальности хутор, на старых картах обозначенный: Подгорник, Подгурник, Perebrod Podgorni, Podhurnik.
Печаловка - теперь село Мирное.
Ближайшие города: Ровно, Луцк, Полонное
Координаты: 51°6'50"N 26°27'56"E
http://wikimapia.org/17293358/ru/%D0%9A ... 0%BA%D0%B0
===================================================================================================

Воспроизведенные в повести «Олеся» реальные события из жизни писателя происходили в бывшем селе Казимирка (сейчас — Кузьмивка) в Сарненском районе на Ривненщине.
https://gazeta.zn.ua/SOCIETY/po_cledam_olesi.html
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Автор темы
Михаил1977
дьяк
дьяк
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 11.06.2017
Образование: студент
Поблагодарили: 1 раз
Re: "Олеся" Куприна

Сообщение Михаил1977 » 13 июн 2017, 10:16

Добрый день, спасибо! Хорошо, а, кстати, можно ли знать, где находится ударение на словах "Переброд" и "Ярмола"? Это всегда трудно, по крайней мере для меня - знать, где находится ударение на собственных именах, поскольку, как известно, обычно в толковых словариах этой информации нет. -- Ещё другой вопрос, пожалуйста. В первой главе, в первых строках мы читаем: "Позвольте запалочку, паныч." Что это такое - "запалочка"? То есть, по контексту можно знать; но я хочу точно. В словарях, кажется, такое слово не существует. Итак, это - диалектизм? Или это (извините за смелость), например, результат "запал" + "палочка"?

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7635
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 976 раз
Возраст: 60
Re: "Олеся" Куприна

Сообщение vadim_i_z » 13 июн 2017, 15:20

"Перебро́д" и "Ярмо́ла".
Запалочка (точнее, запалка) по-белорусски - спичка. От слова "запальваць", т. е. "зажигать. [url=http://ukrainian_explanatory.academic.ru/53862/]То же значение и по-украински[/url].

Автор темы
Михаил1977
дьяк
дьяк
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 11.06.2017
Образование: студент
Поблагодарили: 1 раз
Re: "Олеся" Куприна

Сообщение Михаил1977 » 14 июн 2017, 11:14

Добрый день, спасибо! Понятно, итак я с вашим разрешением продолжаю задавать мои вопросы и выражать сомнения. Можеть быть, вы считаете, что это с моей стороны не вопрос, а ерунда. Но дело в том, что я не совсем понимаю следующее. Мы читаем в первой глаге, что герой говорит: «А я в то время (рассказывать, так все рассказывать) уже успел...» Я по какой-нибудь причине не понимаю вводное предложение между скобками. То есть, мне совсем знакомо значение глагола "рассказывать" (не надо об этом говорить). Но тот факт, что это вводное предложение между скобками находится именно там, меня сбивает в толку. Может быть вы все понимаете, а я не понимаю; не могу видеть смысл этого предложения. (Имейте в виду, пожалуйста, что я не русский и учусь русскому языку так, как я могу.) Можно предполагать, что существуют такие выражения с схемой **инфинитив+так все+инфинитив**? (кстати, это - слово "все" или "всё"?). Для того, чтобы я совсем понял этот кусок текста, пожалуйста, кто-то может написать эту фразу употребляя другие слова?

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7635
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 976 раз
Возраст: 60
Re: "Олеся" Куприна

Сообщение vadim_i_z » 14 июн 2017, 11:29

Михаил1977:
14 июн 2017, 11:14
герой говорит: «А я в то время (рассказывать, так все рассказывать) уже успел...»
Если уже рассказывать, то рассказывать всё. Это примерно как в юридической формуле: "Говорить правду, всю правду..."

Аватара пользователя
Селена
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 98 раз
Re: "Олеся" Куприна

Сообщение Селена » 14 июн 2017, 14:11

vadim_i_z, ваши слова натолкнули меня на некую мысль. В сетевом варианте действительно стоит запятая перед "так". А вот нужна ли она, как вы думаете?

Однако
Не являются однородными членами предложения:
...
2) повторяющиеся одинаковые формы, соединенные частицей не, так: верь не верь, старайся не старайся, писать так писать, работать так работать;
Неужто запятая появляется только за счет распространения оборота?

_____________
Михаил1977:
14 июн 2017, 11:14
кстати, это - слово "все" или "всё"
"Всё".

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 313 раз
Re: "Олеся" Куприна

Сообщение daslex » 14 июн 2017, 14:39

Запятая влияет на эмоцию персонажа.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Автор темы
Михаил1977
дьяк
дьяк
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 11.06.2017
Образование: студент
Поблагодарили: 1 раз
Re: "Олеся" Куприна

Сообщение Михаил1977 » 15 июн 2017, 10:39

Добрый день! Ааа! Хорошо, я сейчас понимаю. «Если уже рассказывать, то рассказывать всё», понятно, спасибо. Обычно эллипсисы затрудняют интерпретацию самых простых фраз, по крайней мере для учеников. Все другие нюансы, о которых вы написали - интересны, но позвольте мне пожалуйста задать вам мой следующий вопрос. Ещё в первой главе, мы читаем: «В середине у меня болит, панычу, в самой что ни на есть середине, так что даже ни пить, ни есть не можу.» Здесь, когда эта старуха говорит «в середине»... Чего? В середине чего? То есть, у неё болит сердце...? А почему она ни пить, ни есть не может? На самом деле, эта ситуация любопытна, странна, и мне кажется, что я не совсем понимаю её. Автор немного выше написал: «...у всех моих пациентов были всегда одни и те же: в середине болит и ни есть ни пить не можу.» Что тут случается? Можно ли знать - какая болезнь? Почему все пациенты повторяют то же самое? Да, я уже знаю, что сам герой говорит, что «сколько я ни бьюсь, более определённых признаков болезни не находится.» Но в любом случае я ещё раз говорю, что мне это кажется странно и такую ситуацию я не совсем понимаю. У меня есть ощущение, будто здесь был какой-то подтекст или скрытый смысл... Или может быть это тщетно, моё ощущение, не знаю. Как вы считаете, пожалуйста?

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3650
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1495 раз
Возраст: 44
Re: "Олеся" Куприна

Сообщение Завада » 15 июн 2017, 11:41

Вероятно, подразумевается, что болят внутренние органы.
При сильных болях — не до еды.

https://www.google.ru/search?as_q=%22%D ... as_rights=
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7635
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 976 раз
Возраст: 60
Re: "Олеся" Куприна

Сообщение vadim_i_z » 15 июн 2017, 13:06

Подтекста здесь нет. Малограмотные крестьяне не знают, где у них печень, а где селезенка, для них всё это "в середине тела", внутри.

Автор темы
Михаил1977
дьяк
дьяк
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 11.06.2017
Образование: студент
Поблагодарили: 1 раз
Re: "Олеся" Куприна

Сообщение Михаил1977 » 15 июн 2017, 20:02

Добрый день! Да, конечно, так подразумевается. Действительно так: При сильных болях — не до еды. Тем не менее... А что насчёт питья? Одно — не есть потому что нет апетита (это каждый может понять); а другое дело, ни есть ни пить. Кстати, они говорят наоборот: «ни пить, ни есть не можу»... Порядок слов выражает приоритеты персонажей, не так ли? То есть, по крайней мере я понимаю, что для них важнее всего — пить...(?), а потом (менее важный) — есть...(?) Это как-то странно. Конечно, каждая культура имеет свои теоретические приоритеты, но... Казалось бы было, что «ни пить, ни есть» — какой-то фразеологизм (или кусок фразеологизма, или прото-фразеологизм) тех людей, который герой замечает просто потому, что он не тамошный. Ему, может быть, кажется странным такой способ говорить. Однако, вообще я согласен с вами. Да, вы правы: «Малограмотные крестьяне не знают, где у них печень, а где селезенка, для них всё это "в середине тела", внутри.» Это хорошо сказано и полезно иметь в виду такую точку зрения, спасибо. -- Вот позвольте, пожалуйста, мой следующий вопрос. Мы читаем: «Присохнет, как на собаке.» Это, безусловно - фразеологизм (здесь нет сомнения). Но то, что я не понимаю - почему именно «на» собаке? То есть, например, я нахожусь на спине этого животного... (еду верхом...?) и это (тот факт, что я еду верхом на собаке) — причина того, что я... присыхаю? Но почему?

Аватара пользователя
Селена
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 98 раз
Re: "Олеся" Куприна

Сообщение Селена » 15 июн 2017, 20:18

Михаил1977:
15 июн 2017, 20:02
Казалось бы было, что «ни пить, ни есть» — какой-то фразеологизм (или кусок фразеологизма, или прото-фразеологизм) тех людей, который герой замечает просто потому, что он не тамошный.
Да, это образное выражение, означающее, что вообще ничего не хочется. Иногда даже говорят это при большой усталости. Сил нет ни есть ни пить(в любой последовательности про еду и питьё).
Естественно, при этом и пьют, и едят, иначе неминуема смерть.
Михаил1977:
15 июн 2017, 20:02
«Присохнет, как на собаке.»
Имеется в виду "заживет как на собаке":
Заживет как на собаке — очень быстро, без особых осложнений. Сравнения с собакой универсальны для большинства языков, так как одомашнивание собак относится еще к каменному веку; ср.: устал как собака, замерз как собака, злой как собака.
http://tolkru.com/fraza/page/zazhivet-kak-na-sobake.php

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7635
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 976 раз
Возраст: 60
Re: "Олеся" Куприна

Сообщение vadim_i_z » 15 июн 2017, 20:19

Михаил1977:
15 июн 2017, 20:02
«Присохнет, как на собаке.»
Да, это слегка измененный фразеологизм. Только относится это утверждение не к человеку, а к болезни, точнее, к больному органу.
Почему именно собака упоминается? Посмотрите эту заметку.

Автор темы
Михаил1977
дьяк
дьяк
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 11.06.2017
Образование: студент
Поблагодарили: 1 раз
Re: "Олеся" Куприна

Сообщение Михаил1977 » 19 июн 2017, 12:04

Здравствуйте! Прекрасно, всё понятно до сих пор, большое спасибо. -- Сейчас, пожалуйста, во второй главе мы читаем: «Вот точно вздохнуло что-то в белой зале...» Что это такое - белая зала? Надо принять это в буквальном смысле, как особенность этого дома? Или это просто общее название одного вида залы, являющейся во многих домах этого место? Кук вы думаете?

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7635
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 976 раз
Возраст: 60
Re: "Олеся" Куприна

Сообщение vadim_i_z » 19 июн 2017, 12:12

Так называется одна из комнат помещичьего дома. Видимо, она была оформлена хозяевами в белых тонах. Но сейчас весь дом пришел в упадок.

Автор темы
Михаил1977
дьяк
дьяк
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 11.06.2017
Образование: студент
Поблагодарили: 1 раз
Re: "Олеся" Куприна

Сообщение Михаил1977 » 19 июн 2017, 16:49

Спасибо, хорошо, понятно. Извините, я забыл что-то насчёт первой главы. Там мы читаем: «Они (перебродские крестьяне) угрюмо произносили: "Гай буг", что должно было значать: "Помогай Бог".» Но на самом деле это значит такое? Что хотят сказать крестьяне на самом деле?

Ответить Пред. темаСлед. тема

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость