ТопонимыАрмизон

Географические названия, закономерности их возникновения, развития, функционирования

Автор темы
alex72
писарь
писарь
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07.08.2015
Образование: высшее техническое
Армизон

Сообщение alex72 » 07 авг 2015, 19:14

Есть на юге Тюменской области такое село - Армизонское. В простонародье - Армизон. Основано примерно в 1762 г. Изначально называлось Гарнизонская. Трансформация в Армизонская произошла примерно в течение 2-х лет. Как думаете, каков механизм такой трансформации и могло ли этому способствовать появившееся в 18 веке слово армизон (производная от фармазон)?

Реклама
Аватара пользователя

Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 315 раз
Re: Армизон

Сообщение Gapon » 07 авг 2015, 21:36

Полагаю, что просторечное сращивание терминов "армия" и "зона", на которые прямо указывает исходный топоним.

Меж дел: "армизон" гораздо созвучнее Барбизону (Фр.), нежели искаженному опять же просторечием "франкмасону"...

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 905 раз
Возраст: 60
Re: Армизон

Сообщение vadim_i_z » 07 авг 2015, 22:35

Gapon:Источник цитаты Полагаю, что просторечное сращивание терминов "армия" и "зона"
Употреблялось ли слово "зона" в современном значении два с половиной века назад? Не уверен...

Аватара пользователя

Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 315 раз
Re: Армизон

Сообщение Gapon » 08 авг 2015, 20:20

О каком таком "современном значении" зоны вы, сударь? Кривляния журналюшек и косноязычие теле-голов на вас так сильно действуют?

"Зону" тогдавешний народ мог узреть в "гарнизоне". И явно неспроста, поскольку в те времена гораздо более расхожими были термины "военный городок" и "застава" (еще что-то и у Даля наверняка имеется), а до "военных поселений" графа Аракчеева было еще далеко.

Кроме того, лагерей или если хотите ИТК тогда не существовало - гуманизм над империей витал. И осужденным доставались каторга (в совр. терминологии "лагерь, где трудом искупают вину") или централ (тюрьма, где сиди - кури и жди когда тебя Солженицын сравнит с большевистской пенитенцией и ты почувствуешь облегчение...)

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 905 раз
Возраст: 60
Re: Армизон

Сообщение vadim_i_z » 09 авг 2015, 15:25

Слово "зона" в смысле "расположение армейского подразделения XVIII века" мне не попадалось. Если Вам попадалось - приведите, пожалуйста, пример.
Мне наиболее вероятным кажется переход из "Гарнизонской" в "Армизон" через "гарнизу".


имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Поблагодарили: 132 раза
Возраст: 19
Re: Армизон

Сообщение имячко » 09 авг 2015, 16:47

alex72:Источник цитаты Изначально называлось Гарнизонская

Это верно?


Автор темы
alex72
писарь
писарь
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07.08.2015
Образование: высшее техническое
Re: Армизон

Сообщение alex72 » 10 авг 2015, 17:07

Да, в начале была точно Гарнизонская (иногда Гарнизонная). Смотрел в метриках записи. Когда граница ушла южнее были распроданы здания форпоста и туда заселились крестьяне. То есть каких то воинских подразделений на момент заселения там не было.

Аватара пользователя

Penguin
-
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 07.06.2009
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 853 раза
Возраст: 60
Re: Армизон

Сообщение Penguin » 10 авг 2015, 17:16

У тамошних жителей "Г" твердое или фрикативное? Если фрикативное, оно могло со временем отвалиться, а уж потом Арнизон превратился в Армизон.
В общем, испорченный телефон.


Автор темы
alex72
писарь
писарь
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07.08.2015
Образование: высшее техническое
Re: Армизон

Сообщение alex72 » 10 авг 2015, 17:33

Про Г, честно говоря, не подскажу, не знаю что такое фрикативное. Знаю, в основном первые поселенцы были выходцами с Архангельских, Вологодских мест. Вероятно еще были коми.


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1324 раза
Возраст: 44
Re: Армизон

Сообщение Завада » 10 авг 2015, 17:57

alex72:Источник цитаты что такое фрикативное

Изображение

Изображение
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.


Автор темы
alex72
писарь
писарь
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07.08.2015
Образование: высшее техническое
Re: Армизон

Сообщение alex72 » 10 авг 2015, 18:15

Примерно понял. Думаю, все-таки Г было обычным. Не припомню что б старики так говорили.

Аватара пользователя

Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 315 раз
Re: Армизон

Сообщение Gapon » 11 авг 2015, 12:27

Крайне интересен состав пионеров, сударь! Сразу возникает предположение о влиянии Ганзы через Новгород на название н/п. Уж там-то термин "zone" наверняка был в ходу.

Впрочем и российские офицеры тех времен вполне себе с этим греческим словом был знакомы через гимназию...


имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Поблагодарили: 132 раза
Возраст: 19
Re: Армизон

Сообщение имячко » 11 авг 2015, 14:00

Gapon:Источник цитаты Крайне интересен состав пионеров, сударь!

Архангельские, возможно, до переселения жили у реки Мезени или в городе Мезень. Этим можно пренебречь, обращая внимание на нижеследующее:
Мезень < мозын (коми) - наст.
Ар (коми) - осень.
Армизон > осенний наст?

Аватара пользователя

Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 315 раз
Re: Армизон

Сообщение Gapon » 11 авг 2015, 19:51

Не канает! Коми (прежн.название - зыряне) крайне не мобильный (не водоплавающий) народ и без нужды на юго-западе Западной Сибири не оказался бы в массовом количестве, чтобы оставить след в местной топонимике. Максимум, на что они сподобились - добраться на восток до Перми, оставив нам след в виде Коми-Пермяцкого АО (Кудымкар, кажется, столица...).

Чего нельзя сказать про Великий Новгород, чьи кочи доходили еще в средние века за Урал и до устья Оби.


Автор темы
alex72
писарь
писарь
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07.08.2015
Образование: высшее техническое
Re: Армизон

Сообщение alex72 » 18 окт 2015, 16:28

Дальнейшее изучение метрик показало , что, прозвучавшая уже здесь версия о трансформации по пути Гарнизон-Арнизон-Армизон очень вероятна. В записях встречаются все 3 варианта. И все-таки почему отвалилась Г? Почему Н трансформировалась в М? Есть ли ещё аналогичные примеры изменений названий?


Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 42 раза
Возраст: 68
Re: Армизон

Сообщение Рязанцев » 20 янв 2016, 19:34

Н.И. Епишкин предложил несколько вариантов этимологии топонима Армизон.

"АРМИЗОН, АРМИЗОНА franc-maçon m.1. обл. Сказочный народ, живущий где-то за морями. СНГ.
2. обл. Имеющий неразменные армизонские деньги. СНГ.
3. обл. Знающий способ на всякое дело. СНГ.
4. бран. Фармазон. СНГ. См. также это слово.

Исторический словарь галлицизмов русского языка. - М.: Словарное издательство ЭТС http://www.ets.ru/pg/r/dict/gall_dict.htm. Николай Иванович Епишкин epishkinni@mail.ru. 2010" (http://gallicismes.academic.ru/4046/%D0 ... 0%BE%D0%BD )


Вернуться в «Топонимы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость