ТопонимыПочему Неву и Ангару называют реками?

Географические названия, закономерности их возникновения, развития, функционирования
Аватара пользователя

Автор темы
РМЛ
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 14.11.2010
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: химик
Откуда: Пермь
Поблагодарили: 30 раз
Возраст: 58
Почему Неву и Ангару называют реками?

Сообщение РМЛ » 08 янв 2015, 20:43

Почему Неву, Ангару и т.п. называют реками? По сути это протоки, сбрасывающие излишки воды из озера. Река же начинается с маленького ручейка, постепенно увеличивающегося в размерах из-за многочисленных притоков.

Реклама
Аватара пользователя

Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 260 раз
Re: Почему Неву и Ангару называют реками?

Сообщение Анатоль » 08 янв 2015, 21:21

Толковый словарь Ожегова:
Река
Постоянный водный поток значительных размеров с естественным течением по руслу от истока до устья.
Исток
Место, где начинается водный источник.


Розенталь
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 776 раз
Возраст: 58
Re: Почему Неву и Ангару называют реками?

Сообщение Розенталь » 08 янв 2015, 22:24

Словарь русского языка в 4-х томах (М., Русский язык, 1999.):РЕКА́...
1. Естественный значительный и непрерывный водный поток, питающийся поверхностным или подземным стоком с площадей своих бассейнов и текущий в разработанном им русле. Река Нева.

ПРОТО́КА. То же, что проток (в 1 знач.).

ПРОТО́К
1. Ответвление русла реки, а также речка, соединяющая два водоема. Река двоилась, троилась и множилась в несметном числе заливов, протоков и рукавов. Ажаев, Далеко от Москвы.


Вот по этим лингвистическим определениям вопросов к Неве и Ангаре вроде бы и нет. Иное дело с нашей Ахтубой. Вот это вот реально ПРОТОК или рукав... а всё одно -- река.

"Славное море -- священный Байкал..."
Но Байкал -- озеро. А Арал и Каспий -- моря... Ага, Вы правы, что-то неладно в этом королевстве...

Аватара пользователя

Автор темы
РМЛ
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 14.11.2010
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: химик
Откуда: Пермь
Поблагодарили: 30 раз
Возраст: 58
Re: Почему Неву и Ангару называют реками?

Сообщение РМЛ » 08 янв 2015, 22:49

Спасибо за ответы. Мне это сложно сформулировать, но для реки свойственна большая разница в расходе воды между истоком и устьем (имхо). Для протоки различие будет минимальным.

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 905 раз
Возраст: 60
Re: Почему Неву и Ангару называют реками?

Сообщение vadim_i_z » 08 янв 2015, 23:46

РМЛ:для реки свойственна большая разница в расходе воды между истоком и устьем (имхо)
Тогда Нил, Енисей и Обь тоже не реки - они образованы слиянием нескольких рек!


Розенталь
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 776 раз
Возраст: 58
Re: Почему Неву и Ангару называют реками?

Сообщение Розенталь » 09 янв 2015, 00:04

РМЛ:но для реки свойственна большая разница в расходе воды между истоком и устьем (имхо)



Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.:Крик (англ. creek), название пересыхающих рек или временных водотоков в Австралии. В сухое время года многие К. распадаются на ряд разобщённых водоёмов.


Боюсь, и у нас в России найдутся реки, которые пересыхают...

И как быть с горными реками, многие из которых практически всю воду получают из ледников?

Добавлено спустя 2 минуты:
vadim_i_z:они образованы слиянием нескольких рек



Что не противоречит предложенному определению:

РМЛ:для реки свойственна большая разница в расходе воды между истоком и устьем

Аватара пользователя

Автор темы
РМЛ
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 14.11.2010
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: химик
Откуда: Пермь
Поблагодарили: 30 раз
Возраст: 58
Re: Почему Неву и Ангару называют реками?

Сообщение РМЛ » 09 янв 2015, 08:05

vadim_i_z:Тогда Нил, Енисей и Обь тоже не реки - они образованы слиянием нескольких рек!

Одна из рек, участвующих в слиянии, всё равно больше остальных "участников". :) Поэтому здесь можно говорить о формальном переименовании наибольшего водного потока.

Patriot Хренов:Боюсь, и у нас в России найдутся реки, которые пересыхают...

Можно ли назвать водный поток рекой, у которой нет устья? Это, вероятно, требует отдельной темы. :)


Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 12
Re: Почему Неву и Ангару называют реками?

Сообщение Щучьев » 11 янв 2015, 11:22

Вот Ангара вытекает из Байкала : ширина её какова в начале своего пути?


лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2711
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 269 раз
Re: Почему Неву и Ангару называют реками?

Сообщение лёлик » 11 янв 2015, 11:34

Patriot Хренов:"Славное море -- священный Байкал..."
Но Байкал -- озеро. А Арал и Каспий -- моря...

Говорят, что с точки зрения геологии Байкал океан. Он находится на таком разломе земной коры. Такой глубокий. Кто не геолог, наверно, тоже что-то соображает.

С Невой странное дело. Если посмотреть на череду озёр и после каждого переименование. Или это для озёрного края вещь нормальная. Вот у Волги по пути не было озёр, пока не сделали.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя

Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 315 раз
Re: Почему Неву и Ангару называют реками?

Сообщение Gapon » 11 янв 2015, 15:01

Изначальный вопрос вполне ясно показывает, насколько хорошо, вооруженные НТП, нынешние спецы любого дела способны навязать обществу свое видение мира: палеофилологи уже почти оттеснили с первой позиции историков: нефтяники навязали всем новую единицу измерения объема ("тонну") и т.п. Теперь вот и до гидрологов очередь дошла, похоже... Поневоле радуешься, что пока моряки не начали агрессивничать относительно РЯ, но сколько еще они продержатся при всеобъемлющем давлении безграмотных СМИ и сервильности искусства?.. Ментам вон удалось же научить с их помощью народ фене!

Очень уж кстати тут и спецы от социальной психологии со своим НЛП. Круг замыкается, господа.

Аватара пользователя

Автор темы
РМЛ
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 14.11.2010
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: химик
Откуда: Пермь
Поблагодарили: 30 раз
Возраст: 58
Re: Почему Неву и Ангару называют реками?

Сообщение РМЛ » 11 янв 2015, 15:02

Grantum:Вот Ангара вытекает из Байкала : ширина её какова в начале своего пути?

Сложно указать точное значение из-за Иркутского водохранилища. По космоснимкам примерно 1,2 км.

лёлик:С Невой странное дело. Если посмотреть на череду озёр и после каждого переименование. Или это для озёрного края вещь нормальная. Вот у Волги по пути не было озёр, пока не сделали.

В систему озёр (Онежское, Ладожское и др.) впадает множество рек и речушек. Излишки воды из этих озёр по протокам (Свирь, Нева и др.) сбрасываются в море.


Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 12
Re: Почему Неву и Ангару называют реками?

Сообщение Щучьев » 11 янв 2015, 15:19

Из озёр вообще много рек выпадает. Потом они текут по своим точно подогнанным руслам и, если не впадут в прострацию, то доберутся до устья, дельты или даже губы.

Аватара пользователя

Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 315 раз
Re: Почему Неву и Ангару называют реками?

Сообщение Gapon » 11 янв 2015, 16:29

Рекам "выпадать" когда-то
не известно кто велел...
Только кончилась лафа-то:
поперёк молодцевато
встал запрудой РМЛ.

Аватара пользователя

Автор темы
РМЛ
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 14.11.2010
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: химик
Откуда: Пермь
Поблагодарили: 30 раз
Возраст: 58
Re: Почему Неву и Ангару называют реками?

Сообщение РМЛ » 11 янв 2015, 17:01

Хорошее стихотворение, спасибо! :)
Скорректируем и другое стихотворение: "с голубого озерка начинается река" :muza:

Аватара пользователя

Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 315 раз
Re: Почему Неву и Ангару называют реками?

Сообщение Gapon » 11 янв 2015, 17:24

Это было не "стихотворение", сударь, а фуфло - заради полемики толико! Но ваши аппетиты по реформированию РЯ впечатляют...

А вам не приходило в голову, что все озера (глубоководный Байкал не исключение), это тот самый взыскуемый вами "источник", сиречь родник, из которого "избыток воды" просто не имеет выхода из-за особенностей рельефа? Что РЯ не настолько плох, чтобы с помощью многочисленных эпштейнов подгонять его под стандарт т.н. регулярных языков. Что вечнозеленое древо языка уже давно желтеет (т.е. хиреет как флора в г.Дзержинске) от потуг иных "любителей порядка в языке".

(Да и вообще я "словаристов" не люблю, увы)


ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
Поблагодарили: 164 раза
Re: Почему Неву и Ангару называют реками?

Сообщение ИМЯ » 11 янв 2015, 17:59

Вот интересно (мне): из ключей-родников получилась речка Тудагоу; соединилась Тудагоу с такой же речкой Эрльдагоу и не стало речек - получилась река Даубихэ. Даубихэ слилась с рекой Улахэ и не стало их,- потекла дальше, до самого Амура река Уссури. Сколько названий у одной реки! То есть, менялся характер реки - менялось название.

Аватара пользователя

Автор темы
РМЛ
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 14.11.2010
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: химик
Откуда: Пермь
Поблагодарили: 30 раз
Возраст: 58
Re: Почему Неву и Ангару называют реками?

Сообщение РМЛ » 11 янв 2015, 19:29

Gapon:Но ваши аппетиты по реформированию РЯ впечатляют...

Какое реформирование РЯ? В нашей местности (русскоязычной) всегда водный поток из озера в озеро или из озера в Каму назывался протокой. И отцы, и деды так называли. Протока может быть гораздо больше некоторых речек. Выкладываю фото одной из наших проток.
Вложения
PIC_0013.JPG

Аватара пользователя

Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 315 раз
Re: Почему Неву и Ангару называют реками?

Сообщение Gapon » 11 янв 2015, 20:00

Так так бы и писали сразу: "Требую а) ранжирования водных потоков страны по прилагаемому образцу и б) придания говору народа Прикамья статуса общегосударственного".

А то ишь ... "а он чижика съел".

Но, полагаю, не проканает сие, поскольку РЯ колонизировал ваши места слишком поздно (в XVI в. лишь), чтобы претендовать на статус "исконно правильного". Нахватались уже к этому времени славяне у инородцев (зырян, вотяков, вогулов и прочих угро-финнов) много чего, и реку вон по сию пору именуют не по-русски...

Аватара пользователя

Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 260 раз
Re: Почему Неву и Ангару называют реками?

Сообщение Анатоль » 11 янв 2015, 20:03

      Прото́к, прото́ка — водоток, 1) являющийся частью другого водотока или 2) соединяющий другие водотоки или водоёмы. (Нумерация моя).

Выделяются два вида проток:

меньшая часть речного русла с одной стороны от руслового острова или другого морфологического элемента сложного речного русла,
короткий канал естественного происхождения, соединяющий между собой водоёмы: озёра или озеро с рекой, реже реку с озером или две реки.

      Так что определение из ВИКИ вполне совпадает с письмом РМЛ...

Но если проток длинный, его с полным основание называют рекой!

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 905 раз
Возраст: 60
Re: Почему Неву и Ангару называют реками?

Сообщение vadim_i_z » 11 янв 2015, 21:08

лёлик:Вот у Волги по пути не было озёр, пока не сделали.
Как раз у Волги-то озера были (и есть):


Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Анатоль:меньшая часть речного русла с одной стороны от руслового острова или другого морфологического элемента сложного речного русла,
короткий канал естественного происхождения, соединяющий между собой водоёмы: озёра или озеро с рекой, реже реку с озером или две реки.
      Так что определение из ВИКИ вполне совпадает с письмом РМЛ...
Не совпадает. Ангару никак не коротка. Нева соединяет озеро с морем, да и короткой ее тоже не очень-то назовешь, разве что по сравнению с Ангарой :-)


Вернуться в «Топонимы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость