ТопонимыРим - это название принято под украинским влиянием!

Географические названия, закономерности их возникновения, развития, функционирования
Аватара пользователя

Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 154 раза
Рим - это название принято под украинским влиянием!

Сообщение Андрей Львович » 26 дек 2013, 23:01

Название города Рома - принятое в русском языке как Рим, видно, соответствует украинскому лингвистическому принципу. Ход - хiд, дом - дiм, соль -сiль, а в других падежах украинское i переходит в "о".
В Древней Руси римлян было принято называть "ромеями" в соответствии с названием города Рома.
Я думаю, что название Рим укоренилось под влиянием говора выходцев из земель Западной Руси.

Реклама
Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7462
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 907 раз
Возраст: 60
Re: Рим - это название принято под украинским влиянием!

Сообщение vadim_i_z » 26 дек 2013, 23:21

Увы, город по-украински "Рим", а не "Рiм".

Аватара пользователя

Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 154 раза
Re: Рим - это название принято под украинским влиянием!

Сообщение Андрей Львович » 28 дек 2013, 23:54

vadim_i_z:Увы, город по-украински "Рим", а не "Рiм".

Я имею ввиду, в каком виде это название города попало в русский язык.


Сколот
романист
романист
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Поблагодарили: 22 раза
Возраст: 59
Re: Рим - это название принято под украинским влиянием!

Сообщение Сколот » 29 дек 2013, 02:30

Андрей Львович:Я имею ввиду, в каком виде это название города попало в русский язык.

В нормальном виде оно и попало. Рим был основан при этрусках, которые называли его МИР, но имели привычку писать справа-налево, то есть, в их надписях русский читал этрусское слово, как РИМ.
С названием территории та же ситуация. Древнее название ЛАТИ, написанное справа-налево, было прочитано слева-направо, как ИТАЛ.
Это название никакого отношения к названию империи не имеет.

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7462
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 907 раз
Возраст: 60
Re: Рим - это название принято под украинским влиянием!

Сообщение vadim_i_z » 29 дек 2013, 21:30

Сколот:Рим был основан при этрусках, которые называли его МИР, но имели привычку писать справа-налево, то есть, в их надписях русский читал этрусское слово, как РИМ.
Круто :D


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3437
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1334 раза
Возраст: 44
Re: Рим - это название принято под украинским влиянием!

Сообщение Завада » 30 дек 2013, 17:01

Андрей Львович:Я имею ввиду

В виду.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя

Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Поблагодарили: 105 раз
Возраст: 38
Re: Рим - это название принято под украинским влиянием!

Сообщение Гудвин01 » 27 янв 2014, 14:29

Андрей Львович:Я думаю, что название Рим укоренилось под влиянием говора выходцев из земель Западной Руси.

Это Ваше мнение... "Рим" и, соответственно, "римляне" встречались уже в первых церковнославянских книгах, закрепившись в таком виде и в древнерусском языке. А древнерусский, как Вы знаете, язык,общий для русских и украинцев.

Аватара пользователя

Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 154 раза
Re: Рим - это название принято под украинским влиянием!

Сообщение Андрей Львович » 03 фев 2014, 14:28

Гудвин01:Это Ваше мнение... "Рим" и, соответственно, "римляне" встречались уже в первых церковнославянских книгах, закрепившись в таком виде и в древнерусском языке. А древнерусский, как Вы знаете, язык,общий для русских и украинцев.

Видите, в Рома-Рим проявилась тенденция чередования о-и. Под-пiд; нога,нози -босонiж.

Аватара пользователя

Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Поблагодарили: 105 раз
Возраст: 38
Re: Рим - это название принято под украинским влиянием!

Сообщение Гудвин01 » 03 фев 2014, 14:44

Андрей Львович:Видите, в Рома-Рим проявилась тенденция чередования о-и. Под-пiд; нога,нози -босонiж.

Да не могла она там проявиться, потому что чередования такого еще не было! Оно появилось в украинском языке после распада древнерусского (не раньше 14 века!). Или для Вас церковнославянский-древнерусский-русский-украинский - все едино? Рим - древненем. огласовка латинского корня, кстати, в украинском [рым], о чем Вам уже указывали.

Аватара пользователя

Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 315 раз
Re: Рим - это название принято под украинским влиянием!

Сообщение Gapon » 03 фев 2014, 16:28

Спорное название города "Рома" однозначно указывает на то, что основан и назван он был никакими там "предками русских", а вполне себе нормальными цыганами, т.к. их самоназвание - "ромалэ".

Кстати и наше позднее "чаво изволитя?" - от их "чавалэ".

Аватара пользователя

Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Поблагодарили: 105 раз
Возраст: 38
Re: Рим - это название принято под украинским влиянием!

Сообщение Гудвин01 » 03 фев 2014, 16:58

Gapon:порное название города "Рома" однозначно указывает на то, что основан и назван он был никакими там "предками русских", а вполне себе нормальными цыганами, т.к. их самоназвание - "ромалэ".

Кстати и наше позднее "чаво изволитя?" - от их "чавалэ".

:D Цыгане дружною толпой по праИталии бродили...

Аватара пользователя

Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 315 раз
Re: Рим - это название принято под украинским влиянием!

Сообщение Gapon » 03 фев 2014, 18:23

Gapon, сударь, не писал(а): "порное название"!

Подобная нЭбрежность при цитировании смахивает на личное оскорбление. Зарэжю! Или :guns: :guns: :guns:


avlednev
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 24.01.2014
Образование: среднее
Откуда: somewhere
Поблагодарили: 1 раз
Re: Рим - это название принято под украинским влиянием!

Сообщение avlednev » 03 фев 2014, 22:51

Андрей Львович:Название города Рома - принятое в русском языке как Рим, видно, соответствует украинскому лингвистическому принципу. Ход - хiд, дом - дiм, соль -сiль, а в других падежах украинское i переходит в "о".В Древней Руси римлян было принято называть "ромеями" в соответствии с названием города Рома. Я думаю, что название Рим укоренилось под влиянием говора выходцев из земель Западной Руси.


А можно узнать источники этой информации?

И, если нетрудно, почему название города "Львiв" в русском языке "Львов"?

Аватара пользователя

Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 315 раз
Re: Рим - это название принято под украинским влиянием!

Сообщение Gapon » 04 фев 2014, 09:33

__"Мимо Львова и львовичей"__

Цыгане шумной прут толпой,
уж Бессарабия в осаде...
Барон кричит: - Народ тупой,
не тормози! Не наш "кво вадис"!
Нам дальше путь - в Гиперборей,
там из варяг выходят греки,
а так же русский и еврей,
и прочей масти человеки.
И мы должны туда прибыть
без всяких-разных трали-вали,
без лживых "быть или не быть"!
Итак вон скольких потеряли:
Цыган Овидий сел в Крыму,
а ром Агрикола - в колхозе...
Ну почему, я не пойму,
иных к суровой клонит прозе?!
Ромалэ, не позорьтесь вы!
Седлайте жён неутомимых:
идём до матушки-Москвы,
чтоб её сделать Третьим Римом!
-------------------------------------

Спасибо Гудвин'у01 за идею, а avlednev'у - за направление!


Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 42 раза
Возраст: 68
Re: Рим - это название принято под украинским влиянием!

Сообщение Рязанцев » 05 фев 2014, 11:02

Изначально римляне это около 300 мужчин, которые затем при расширении поселения были разделены по тридцати куриям. Поэтому имя Роман и является только мужским (и Ромул тоже мужчина). В переводе с греческого это "сильный", а с цыганского просто "муж". Мужьями они и стали, похитив сабинянок, то есть Рим-это поселение мужчин (основанное мужчинами).

Аватара пользователя

Сивер
журналист
журналист
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
Поблагодарили: 21 раз
Re: Рим - это название принято под украинским влиянием!

Сообщение Сивер » 07 янв 2015, 22:35

Gapon писал:
Спорное название города "Рома" однозначно указывает на то, что основан и назван он был никакими там "предками русских", а вполне себе нормальными цыганами, т.к. их самоназвание - "ромалэ".

Осёдлость цыган, да ещё в такой крайней форме, как образование и застройка города, ставшего центром государства, мягко говоря, несколько сомнительна...
Также сомнителен вывод о том, что самоназвание цыган указывает на то, что именно они образовали данный населённый пункт. Ведь тогда можно с уверенностью утверждать, что именно цыгане стали первыми производить ром и изобрели жанр романа...

Рязанцев писал:
Изначально римляне это около 300 мужчин, которые затем при расширении поселения были разделены по тридцати куриям.

Не думаю, что в научных гипотезах следует опираться на литературизованные мифы...

Аватара пользователя

Валентин Навескин
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1358
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Поблагодарили: 231 раз
Возраст: 79
Re: Рим - это название принято под украинским влиянием!

Сообщение Валентин Навескин » 07 янв 2015, 22:49

Сивер:Gapon писал:
Цитата:
Спорное название города "Рома" однозначно указывает на то, что основан и назван он был никакими там "предками русских", а вполне себе нормальными цыганами, т.к. их самоназвание - "ромалэ".

Ну, вы ваще — ["это шутка, а не шубка"]/231
На пейсах.
... (231:"33") = 7 ...> семь дней Творения ... "33" буквы РЯ.

.................
Интеллектуальная собственность
Валентина Викторовича Навескина ©


Розенталь
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 776 раз
Возраст: 58
Re: Рим - это название принято под украинским влиянием!

Сообщение Розенталь » 08 янв 2015, 13:58

И Москва была создана украми.
Ехали это они себе, ехали... тудема-сюдема... Смотрят -- жид возок между семи холмами оставил да и отправился "до ветру"... А шо цэ за такэ? Пока хозяин то не видит... Всё по 45?.. Тю! москаль... москаль... МОСКАТЕЛЬНЯ! Но мы гордые, мы ничего не будем покупать. Вот так и пошла расти да развиваться Москва, нет?


Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 42 раза
Возраст: 68
Рим - это название принято под украинским влиянием!

Сообщение Рязанцев » 11 мар 2015, 18:23

Сивер:Gapon писал:
Спорное название города "Рома" однозначно указывает на то, что основан и назван он был никакими там "предками русских", а вполне себе нормальными цыганами, т.к. их самоназвание - "ромалэ".

Осёдлость цыган, да ещё в такой крайней форме, как образование и застройка города, ставшего центром государства, мягко говоря, несколько сомнительна...
Также сомнителен вывод о том, что самоназвание цыган указывает на то, что именно они образовали данный населённый пункт. Ведь тогда можно с уверенностью утверждать, что именно цыгане стали первыми производить ром и изобрели жанр романа...

Рязанцев писал:
Изначально римляне это около 300 мужчин, которые затем при расширении поселения были разделены по тридцати куриям.

Не думаю, что в научных гипотезах следует опираться на литературизованные мифы...


Эта легенда подтверждается археологией: наличием древних поселений на холмах, слившихся в один город Рим. Название Риму не могли дать цыгане, так как они пришли в Италию поздно, когда империя разделилась надвое. Однако по аналогичному маршруту тысячелетием раньше прошли в Италию змеепоклонники и имели распространение по всей Европе (в том числе и на Руси). И.И. Срезневский составил словарь языка офитов-змеепоклонников, в котором есть слово «рым»-дом, но изначальный смысл корня «рм» соотносят со словом «рамо»-плечо, что не противоречит латинским armus-плечо и ruma- женская грудь. Смысл коРМления в том и состоял, чтобы увеличивались рамена-плечи ребенка. Можно считать, что рамны-латиняне это «плечистые», а Рим это город «плечистых», могучих мужчин. Такое смысловое значение также находит свое подтверждение по М.Фасмеру на востоке.

«Рим был основан одними только мужчинами, продолжает легенда; соседние племена не хотели отдавать девушек за этих беглецов и с насмешкой отвергали их свадебные предложения; Ромул вздумал обманом и насилием добыть своим сподвижникам жен, которых не давали им по доброму согласию.
В легендарных сказаниях об основании Рима, которые развивались в течение веков прежде, чем были записаны, прикрыт поэзиею тот исторический факт, что латинское поселение, находившееся на Палатинском холме, вступило в союз, а потом соединилось в одну общину с сабинским поселением, находившемся на Квиринальском и Капитолийском холмах, что латины и сабиняне соединились в одно государство на равных правах. Об этом факте свидетельствует и предание, что Ромул разделил народ на три трибы, т. е. на три племени; имена триб были: Рамны, Тиции, Луцеры. Рамны, без сомнения, были латины Палатинского поселения, тиции – сабиняне Тита Тация; но о том, кто были луцеры, ученые думают неодинаково; по мнению одних, это были этруски, имевшие поселение на Целийском холме и соединившееся с латинами и сабинянами на равных правах позже соединения этих двух племен между собою; другие полагают, что на Целийском холме поселились латины из Альбалонги, так что луцеры были латины. Как в других эпизодах легенды об основании Рима, так и в рассказе о похищении сабинянок древние религиозные обычаи похищения невест и бракосочетания были соединены в одно целое с теми историческими фактами, что на Квиринальском и Капитолийском холмах существовало сабинское поселение, а на Палатинском холме было поселение, называвшееся Римом, и что эти два поселения слились в одно » (http://rushist.com/index.php/weber-3/13 ... vnego-rima )

«Путь, которым прошли цыгане, реконструируется сейчас следующим образом: из Индии они двинулись через территорию нынешних Ирана, Афганистана и Армении, далее произошло разделение. Часть цыган повернула в сторону Палестины и Египта (где и осталась), часть направилась непосредственно на территорию Византии. В Византии цыгане сделали длительную остановку, прежде чем возобновить своё движение в сторону Восточной, а далее и Западной Европы.
Когда цыгане пришли в Византию, это государство представляло собой греко-славянскую империю с православной верой и мощной экономикой.
В период наивысшего могущества Византия включала территории нынешних Турции, Болгарии, Греции, Албании. Кроме того, в империю входили южная часть Италии; какое-то время она контролировала Сербию, Венгрию, а также часть Малой Азии.» ( http://ravensrock.ru/viewtopic.php?f=41&t=179 )

«Кадм, бывший создателем офиолатерии в Беотии, Эпире и Иллирии, из создателя культа стал его объектом. Как Тота в Египте, после смерти его стали считать богом-змеем, чей культ он так ревностно создавал.
Множество изображений воинов со змеями на щитах можно увидеть, на этрусских вазах, найденных в имении Канино в Этрурии, которое, как полагают, было древней Витулонией (100)
Отряд пехоты у Греко назывался "pitanates" (102); а у римлян во времена Марка Аврелия был штандарт с драконом во главе каждой когорты, десять в каждом легионе..» ( http://samlib.ru/s/shugrina_j_s/europe.shtml )

«Имена «Рим» (Roma) и «Ромул» (Romulus) находят близкую аналогию в этрусских rumate, этрусско-латинских Ramennius, Ramnius и т. п. Однако связи этрусского языка не ограничиваются только Италией, а идут на Восток, как бы подтверждая гипотезу Геродота.»(http://centant.spbu.ru/sno/lib/kovalev/I/3.htm )

"Рамо- ра́мо мн. рамена́ "плечи. Родственно др. прусск. irmо ж. "рука, плечо", др.-инд. īrmás м. "плечо, ляжка", авест. аrǝmа- "рука, плечо", лат. armus "верхняя часть руки, лопатка" .(http://enc-dic.com/fasmer/Ramo-11040/ )

«Смоковница Румины (ficus Ruminalis), богини-покровительницы кормления, находилась недалеко от грота Луперка, подле маленькой святыни богини. Под смоковницей пастухами приносилось в жертву молоко за благополучие животных-сосунков4. Вечно зеленеющее с. 25 дерево, из которого выделяется сок, похожий на молоко, могло служить самым подходящим символом достатка в молоке. Приносилось в жертву молоко, чтобы его с излишком доставалось сосункам. Святость дерева объяснялась в этиологическом мифе тем, что первыми кормились под ним близнецы Ромул и Рем. Некоторые из древних ученых производили имя Romulus от ruma, женская грудь, так как в простонародном произношении часто с. 26 смешивались звуки ū и ō7. Швеглер (R. G. I 420) поэтому предполагает, что толкование имени Romulus в смысле «грудной младенец» было прямым поводом к образованию легенды о кормлении близнецов. Это однако не совсем вероятно, потому что не один Ромул, но и Рем по преданию был кормлен под смоковницей Румины. » ( http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1288636594 )

Аватара пользователя

Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 154 раза
Рим - это название принято под украинским влиянием!

Сообщение Андрей Львович » 18 мар 2015, 20:26

Но всё-таки чередование "о" на "и" было и в древнерусском: набор-набирать (укр. - набир), напор-напирать. В это чередование попал и город Рома, став Римом.


Вернуться в «Топонимы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость