ТопонимыВоронеж

Географические названия, закономерности их возникновения, развития, функционирования

Автор темы
Три рубля
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26.05.2013
Образование: студент
Откуда: Воронежская область
Поблагодарили: 3 раза
Возраст: 20
Воронеж

Сообщение Три рубля » 26 май 2013, 20:44

Сам город назван по реке. А почему так названа река?
В Воронежской области три основных группы топонимов - иранские, тюркские и славянские. Воронеж, по всеобщему признанию, слово славянское. Но вот что оно значит? От вороной(чёрный), от ворожий(вражеский), или ещё от чего? Есть ли у кого-нибудь конкретная информация?

Реклама
Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Воронеж

Сообщение Марго » 27 май 2013, 09:20

Три рубля, если Вы еще не читали вот этого: http://vantit.ru/roads-millenia/712-per ... aniem.html, возможно, оно Вас заинтересует. Не знаю, получите ли Вы четкий ответ на свой вопрос (я это просто пробежала глазами), но поразмышлять там, безусловно, есть над чем.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Кстати, чудной Вы себе выбрали ник. И как от него образовывать прилагательное? Типа трехрублевый пост?

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7451
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 905 раз
Возраст: 60
Re: Воронеж

Сообщение vadim_i_z » 27 май 2013, 09:53

Для Марго
Марго:Кстати, чудной Вы себе выбрали ник. И как от него образовывать прилагательное?
Марго, а как от Вашего ника прилагательное образовать? :D

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Воронеж

Сообщение Марго » 27 май 2013, 10:10

Обыкновенно: пост Марго — Марго ведь не склоняется, в отличие от трех рублей. :wink: Конечно, мы не о прилагательном...


Автор темы
Три рубля
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 26.05.2013
Образование: студент
Откуда: Воронежская область
Поблагодарили: 3 раза
Возраст: 20
Re: Воронеж

Сообщение Три рубля » 27 май 2013, 16:35

Спасибо!
А ник у меня везде такой.

Аватара пользователя

Penguin
-
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 07.06.2009
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 853 раза
Возраст: 60
Re: Воронеж

Сообщение Penguin » 27 май 2013, 16:48

Старая КВНская шутка
Студенческая мода: брюки в рубчик и пиджак в три рубчика.

Аватара пользователя

Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 154 раза
Re: Воронеж

Сообщение Андрей Львович » 20 авг 2013, 14:21

Три рубля:Сам город назван по реке. А почему так названа река?
В Воронежской области три основных группы топонимов - иранские, тюркские и славянские. Воронеж, по всеобщему признанию, слово славянское. Но вот что оно значит? От вороной(чёрный), от ворожий(вражеский), или ещё от чего? Есть ли у кого-нибудь конкретная информация?


Моя версия такая: название реки Воронеж произошло от славянского преобразования греческого "воринос" - северный. Подобно названа параллельно текущая река Ворона - от "ворина" - "северная".
Почему я склоняюсь к этому объяснению.
1. С древних времён греки жили в низовьях Дона, называя его Танаис. Если уж они с Эллады добрались до Дона, то что могло им помешать подниматься вверх по Дону с целью торговли с местными племенами?
2. Воронеж и Ворона текут почти строго с севера на юг. Подобным образом течёт и Днепр, известный также как Борисфен, "являющийся с севера". "Борис" или "Вориос" по-гречески - северный, также применяется форма "воринос" и "ворина"
3. Река в греческом языке имеет форму как мужского (потамос), так и женского рода (потами).
4. Смотрел телепередачу про раскопки в среднем течении Дона, археолог в интервью сообщил, что раскопанное селение относится к 5-6 веку, население, судя по найденным культовым предметам, было христианским.
5. В древнерусском языке нередко индо-европейское окончание "с" заменяли на "ж", например папу Римского -papas - называли "папеж" , Paris - Париж.
То есть можно сделать вывод о том, что греческое влияние как на мировоззрение, так и на топонимику южных частей будущей России вполне могло иметь место.
А почему город Воронеж до его разрастания был довольно далеко от реки Воронеж... Видимо, для греков, живших в древности в низовьях Дона это был самый северный из известных им населённых пунктов в этом направлении. Он вполне даже мог быть и основан древними греками.

А влияние греков на топонимику было даже намного севернее. Скажем, известно, что греки называли Дунай Истром. И есть две реки в Подмосковье, названных Истра. Наиболее удобный путь к ним со стороны Чёрного моря - вверх по Днепру. Одна из этих рек впадает в Ворю, текущую почти строго с севера на юг. "Вориа" по-гречески - "северная"


имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Поблагодарили: 132 раза
Возраст: 19
Re: Воронеж

Сообщение имячко » 20 авг 2013, 14:37

Хорошо. А потамос может иметь отношение к Потомаку в США или это слово от индейцев?

Аватара пользователя

Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 154 раза
Re: Воронеж

Сообщение Андрей Львович » 21 авг 2013, 09:33

имячко:Хорошо. А потамос может иметь отношение к Потомаку в США или это слово от индейцев?

Это уже считается индейского происхождения, причём, как написано в справочной статье http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F2%EE%EC%E0%EA, индейцы так называли место торга у этой реки, а не реку.

Добавлено спустя 12 минут 47 секунд:
Добавлю ещё про смысловую взаимосвязь славянского "вороной" (чёрный) с греческим "воринос" - северный.

Греки называли земли, лежащие далеко на севере от них "странами полумрака" оттого, что и солнце вставало ниже, и там значительно меньше было солнечных дней. То есть "север" ассоциировался с "тьмой", характеризуемой чёрным цветом.
В современном греческом языке сохранилось слово "скиофос" - тёмный, мрачный. Видимо, греки когда-то и стали называть "скифами" народы, жившие в "странах полумрака", а ещё называли "мрачными" и оттого, что считали их некультурными, дикими по сравнению с "просвещёнными" и культурными греками.


Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 42 раза
Возраст: 68
Re: Воронеж

Сообщение Рязанцев » 16 сен 2013, 19:26

Немного не так: для туристов сами воронежцы соотносят название реки и города с древними богами водной стихии. Подробнее об этом пишет Юрий Струков (г. Воронеж).

"В 2009 году был осуществлен сравнительно-исторический анализ названия «Воронеж». Сравнительная методика предполагает поиск этимологических источников не только в русском языке, но и в других языках индоевропейской языковой семьи. Согласно номиналистическому методу, предложенному одним из основателей копаративистики Максом Мюллером, происхождение имени «Воронег» и названия птицы «ворон» следует рассматривать в сравнении с индоевропейскими эпонимами: греч. Уран, санскр. Варуна, греч. Фороней, валл. Бран Благословенный и т.п. Сравнительно-исторический анализ позволяет предполагать происхождение индоевропейских топонимов и гидронимов Варанаси, Варна, Верона, Воронеж и т.п. от имен древнейших божеств водной стихии."

Аватара пользователя

Букварёв
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 01.09.2013
Образование: среднее
Профессия: программист
Откуда: Мытищи
Поблагодарили: 46 раз
Возраст: 34
Re: Воронеж

Сообщение Букварёв » 16 сен 2013, 19:36

В Википедии - более подробно описана часть гипотез из предыдущего поста:

"В 1971 году В.П. Загоровский в книге «О древнем Воронеже и слове «Воронеж» развил ономастическую гипотезу Л.В. Успенского о том, что название «Воронеж» произошло от «притяжательного местоимения» пока не выявленного древнерусского имени «Воронег». Сам Загоровский замечал, что его предположения «пока не могут выйти за рамки научной гипотезы»."


Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 42 раза
Возраст: 68
Re: Воронеж

Сообщение Рязанцев » 17 сен 2013, 23:30

Ученик идет дальше своего учителя. О том, что его версия принимается народом и говорит ее применение в туристических проспектах. Нашла версия отражение и в Википедии.

"Воронежский историк Андрей Лазарев сделал городу подарок. Автор представил книгу «Тайна имени Воронеж». На ее составление историка сподвигла значительная дата - 835-летие упоминания названия Воронеж в русских летописях 1177 года.

- Меня заинтересовала эта тема после того, как ко мне обратились телевизионщики с вопросом,откуда пошло название нашего города, - рассказал на презентации в Доме журналистов Андрей Лазарев. - Начал искать ответы в архивах и в Интернете. Так увлекся исследованием, что однажды мне приснился мой педагог, историк Владимир Загоровский, который подсказал: «Найди в летописи все упоминания имени Воронеж».
Исследуя вопрос происхождения слова, Лазарев нашел множество «тезок» Воронежа в других языках индо-европейской группы. В Индии – река Варуна и город Варанаси, в Болгарии река Варна и город Варна, в Сербии река и город Вранье, в Германии – тоже река Ворона, или Варнов, и город Варнемюнде, река и озеро Варенн и город Верона в Италии, Вернье во Франции. Для филологов бесспорно, что все эти индоевропейские гидронимы и топонимы (названия водоемов и населенных пунктов) – родственные, в их основе лежит значение «вар» - вода."

Аватара пользователя

Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 154 раза
Re: Воронеж

Сообщение Андрей Львович » 03 окт 2013, 23:25

Рязанцев:Для филологов бесспорно, что все эти индоевропейские гидронимы и топонимы (названия водоемов и населенных пунктов) – родственные, в их основе лежит значение «вар» - вода."

Но ведь и греческий язык тоже относится к индоевропейской группе, а по гречески "вориос" или "воринос" - "северный".
А если греки-колонисты жили рядом с Доном, то его притоки они тоже вполне могли посещать.

Аватара пользователя

Avgust
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 25.08.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-гидротехник
Откуда: Москва
Поблагодарили: 199 раз
Возраст: 66
Re: Воронеж

Сообщение Avgust » 04 окт 2013, 08:13

А такая юморная точка зрения может иметь место?

К чему весь этот скучный разговор
С тюменцем, балабановцем и горцем?
Воронеж означает просто: вор,-
С Онежского он озера припёрся.


ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
Поблагодарили: 164 раза
Re: Воронеж

Сообщение ИМЯ » 04 окт 2013, 12:18

Рязанцев, в индийской мифологии ВАРУНА - "хранитель истины", бог-судья; так же, как и Индра имеет титул САМРАДЖ - самодержец. Вероятно, обитал Варуна близ реки, названной его именем. Названье города ВАРАНАСИ означает его месторасположение - "между двумя реками". Avgust, в старорусской речи ВОР - забор, ограда.


Розенталь
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 776 раз
Возраст: 58
Re: Воронеж

Сообщение Розенталь » 04 окт 2013, 21:31

Марго:Кстати, чудной Вы себе выбрали ник. И как от него образовывать прилагательное? Типа трехрублевый пост?


Трехрублёвая опера. Короче, что-то деревянное.
Кстати! Трубки нижней октавы в органах (не в Органах, а в оргАнах) до сих пор строят из дерева.
Два оргАна смотрел изнутри -- рижский и пражский. И смотрители (настройщики) обоих оргАнов с вострогом рассказывали мне: "А вот это трубка сделана из тополя. А вот эта -- самая нижняя -- ну, в смысле, та, что даёт самый низкий звук, -- из трёхсотлетнего дуба!!!.." -- "Угу, угу..." -- ухмылялся я. -- "А вымачивать его в коньяке начали ещё за два века до Рождества Христова..."
Гы! Трёхрублёвый речитатив?..
Смачно, смачно...
Но до речитатива хренова...

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

ИМЯ:самодержец

У нас в армии так онанистов называли...

Добавлено спустя 40 минут 5 секунд:
Извините, что влез в эту тему! Просто много дорогих эмоций связано с этим городом... Ну, извините!

Аватара пользователя

Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 154 раза
Re: Воронеж

Сообщение Андрей Львович » 05 окт 2013, 13:13

Patriot Хренов:Извините, что влез в эту тему! Просто много дорогих эмоций связано с этим городом... Ну, извините!

А у меня часть детства и отрочества прошла на хуторе у бабушки в Воронежской области.

Аватара пользователя

Сергей Титов
-
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1900 раз
Возраст: 60
Re: Воронеж

Сообщение Сергей Титов » 05 окт 2013, 13:22

Avgust:такая юморная точка зрения может иметь место?

Вероятно, не может...


Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 42 раза
Возраст: 68
Re: Воронеж

Сообщение Рязанцев » 08 окт 2013, 00:39

Название города Воронеж все-таки связано с водой. Об этом пишет воронежец к.и.н. А. М. Аббасов. Он не применяет мифологические параллели, но результат практически тот же: «вода из-под горы».

"Междуречье «Воронеж—Дон» далеко выступало в степь и представляло собой выгодный регион для проживания различных народов. Многие кочевые племена к тому времени от кочевого образа жизни стали переходить к оседлости и селились близ русских поселений в городах Червленого Яра. Этот факт проживания подтверждают археологи и специалисты по кочевым народностям — С. А. Плетнева, г А. Федоров-Давыдов и др. Вполне возможно, что летописный Воронеж, возле которого обитали народы салтовско-маяцкой общности, к тому времени мог называться Онузой (тюркское — «унгуз» — вода). Русские же называли его Воронеж. Осенью 1237 года когда подошли сюда монголо-татары и остановились у летописной Онузы 13, отсюда они выслали своих послов к рязанскому князю, требуя десятины во всем. Место остановки тверской летописец уточнил — «У Черного леса» (читай у соснового бора). А католический монах Юлиан вторично посетивший Русь в 1237 году уточнил место стоянки: «...против реки Дона близ замка Оргенхузин, также княжества русских» 14. Именно отсюда хан Батый направил в Рязань послов. Отсюда он и начал поход на Северо-Восточную Русь. В переводе с древнемонгольского и древневенгерского «Оргенхузин» означает — «горная вода», «вода из-под горы». Это название идентично летописной «Онузе»"


ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
Поблагодарили: 164 раза
Re: Воронеж

Сообщение ИМЯ » 09 окт 2013, 12:40

А у меня получилось вот это: ВОР (застава)+ОНОЖИЕ (ходьба)=ВОРОНОЖЬЕ - подвижная застава.


Вернуться в «Топонимы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость