ТопонимыГидронимы

Географические названия, закономерности их возникновения, развития, функционирования
Сивер.
Re: Гидронимы

Сообщение Сивер. » 17 ноя 2009, 19:31

Ксения!
Вы ведь не в реке живёте?!
Подразумевается река Алатырь...
Странное для реки именование, при учёте, что Алатырь - это волшебный камень, скала..

Реклама
Аватара пользователя
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 169 раз
Re:

Сообщение Андрей Львович » 19 мар 2010, 04:39

vadim_i_z:А вот вам вопросик по гидронимам :)
Десница - правая рука. Отчего же Десна - левый приток Днепра? Отчего Цна (имя того же происхождения) в Минске - левый приток Свислочи?
Я уже приводил примеры озвончения и оглушения согласных при словообразовании. Десна и Цна могут иметь исходным - "Тесна", то есть "узкая" река.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 58
Re: Гидронимы

Сообщение самый главный енот » 19 мар 2010, 10:29

Тогда, продолжив ряд "Десна - Шуя", получаем, что Шуя – широкая река?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 169 раз
Re: Гидронимы

Сообщение Андрей Львович » 19 мар 2010, 15:46

Алатырь - это славянский аналог латинского "алтаря", буквально - "возвышения", на котором приносились жертвоприношения. Возможно, такой алтарный камень находился непосредственно на берегу реки, названной от него - Алатырь.
Но, возможно, что река не связана с алтарём как таковым, а несёт первичное значение слова, то есть "Алатырь" означает - "Высокая".

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
самый главный енот:Тогда, продолжив ряд "Десна - Шуя", получаем, что Шуя – широкая река?
Пожалуй, Вы правы - "Правая" и "левая". Я рассматривал это вариант - "Правая" - насчёт Десны и Цны, но попробовал проверить и другую версию.

Добавлено спустя 58 минут 20 секунд:
Елена:
Гидроним - "Голедянка (Чурилиха)". Первое слово произошло от
названия финно-угорского племени голедь. Второе название - вот здесь и загадка: то ли от
слова "чур" - пограничная река, то ли от прибалтийского "узкий" "науке сей факт неизвестен".

!
В древнеславянском языке "К" при смягчении переходило в "Ч". Поэтому "Чурила" - древне славянский вариант имени Кирилл. В украинском языке Никифор - Ничипор. В англоязычном мире подобная палатализация звука "к" приводила к его изменению в "с", поэтому Кирилл там - Cyrill (Сирил).
Таким, образом, Чурилиха - это Кириллиха, названная, видимо, от главы некоего рода по имени Чурила (Кирилл), в зону владений которого входила эта река.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 939 раз
Возраст: 60
Re: Гидронимы

Сообщение vadim_i_z » 19 мар 2010, 23:11

Андрей Львович, можно еще примеры гидронимов, происходящих от имен людей?
Мне кажется более вероятным происхождение этого названия от имени славянского бога Чура.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 54
Re: Гидронимы

Сообщение Dimon » 20 мар 2010, 00:09

В Израиле есть река Александр. Говорят - в честь царя первого века до н.э.

Аватара пользователя
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 169 раз
Re: Гидронимы

Сообщение Андрей Львович » 20 мар 2010, 03:56

Река Иванишка
Река Кашинка. Думаю, от человека со старинным русским прозвищем Каша, отчего фамилия - Кашин (читал об этом прозвище в справочнике имён Суперанской)

Аватара пользователя
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 169 раз
Re: Гидронимы

Сообщение Андрей Львович » 25 мар 2010, 22:17

vadim_i_z:Андрей Львович, можно еще примеры гидронимов, происходящих от имен людей?
Мне кажется более вероятным происхождение этого названия от имени славянского бога Чура.
Был такой былинный герой Чурила Пленкович. По древнеславянской фонетике имя Кирилл (Кюриллас) неизбежно бы получило форму - Чурила. А, например, его жену звали бы Чурилихой.
По рассказу моего случайного собеседника в некоем месте (к сожалению, не запомнил) есть камень, называемый в народе Чурилин.
А вот с Чуром, вероятно, связана речка Чура - приток р. Москвы.

Курт
писарь
писарь
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30.06.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель
Откуда: Курган
Re: Гидронимы

Сообщение Курт » 30 июн 2010, 14:07

Елена писала... Гидроним Голедянка от названия финно-угорского племени Голедь.
Извините, что вторгаюсь в Вашу полемику, но я с этим значением названия этого гидронима не согласен.
В нашей области, за Уралом, есть райцентр с названием Глядянка, который расположен на старице реки Тобол с названием Глядяна. Могу Вам предложить мои изыскания по поводу перевода с древнетюркского названия этой старицы.
Первоначальное звучание названия-характеристики этой курьи было «голядян». «Гол» - озеро, курья, рукав реки. Звук О в древнетюркском языке краткий, а отдаляясь от ударения (ударения в тюркских языках падает на последний слог), оно становиться ещё более кратким, а иногда вообще исчезает. Особенно это заметно перед буквой Л. Древнейшая деривационная форма на «яд», словообразующая непереходные глаголы с типовым значением приобретения свойства от производящей основой «гол» – «курья заполненная во время разлива» (29,430). Аффикс «ян» маркирует причастие от этого отглагольного прилагательного (29,452). Глядяна – «курья, заполняющаяся во время разлива».

29. Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков (Морфоло-гия)./ Отв. ред. Тенишев Э.Р. – М.: Наука, 1988.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 939 раз
Возраст: 60
Re: Гидронимы

Сообщение vadim_i_z » 30 июн 2010, 18:41

Курт, в Зауралье - да. Но откуда взялись тюрки в Подмосковье?

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 58
Re: Гидронимы

Сообщение самый главный енот » 30 июн 2010, 23:36

А откуда взялись финно-угры в Подмосковье?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Курт
писарь
писарь
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30.06.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель
Откуда: Курган
Re: Гидронимы

Сообщение Курт » 01 июл 2010, 08:05

И финно-угры и тюрки на территории современного Подмосковья жили (начиная с Хазарского каганата). К тому же не нужно забывать, что около трети слов в русской лексике заимствованы от древних тюрков. Хотя нам иногда так бы хотелось выглядеть чистыми славянами.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 58
Re: Гидронимы

Сообщение самый главный енот » 01 июл 2010, 08:49

Что деется то, что деется! Кто-то утверждает, что все русские слова из иврита, кто говорит что треть от тюрков. Страшно!
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 939 раз
Возраст: 60
Re: Гидронимы

Сообщение vadim_i_z » 01 июл 2010, 09:12

самый главный енот:А откуда взялись финно-угры в Подмосковье?
Привет. А как они перемещались по белу свету, через какие края?

Курт
писарь
писарь
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30.06.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель
Откуда: Курган
Re: Гидронимы

Сообщение Курт » 01 июл 2010, 10:54

Что деется то, что деется! Кто-то утверждает, что все русские слова из иврита, кто говорит что треть от тюрков. Страшно!
Жить не только страшно, но и вредно.
А что бы узнать, что такое "русский язык", хотя бы ознакомься с "древнетюркским".

http://altaica.narod.ru/LIBRARY/edtl.htm

Грызите гранит науки, товарищч.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 939 раз
Возраст: 60
Re: Гидронимы

Сообщение vadim_i_z » 01 июл 2010, 14:04

Курт:И финно-угры и тюрки на территории современного Подмосковья жили (начиная с Хазарского каганата). К тому же не нужно забывать, что около трети слов в русской лексике заимствованы от древних тюрков.
Финно-угры жили там много раньше.
Тюркских по происхождению слов в русском языке действительно очень много, но мы-то обсуждаем гидроним, причем местный, локальный! А это совсем другое дело.

Аватара пользователя
Буров Эдуард
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 25.06.2010
Образование: школьник
Поблагодарили: 15 раз
Re: Гидронимы

Сообщение Буров Эдуард » 27 июл 2010, 11:48

Несколько минут назад захотел узнать поподробнее о слове "кабур" со значением "подкоп, пролом". Оказывается, в русском литературном языке слова "кабур" вообще не существует! Это слово присутствует в воровском жаргоне! Вместе со словом "кабур" воры используют выражения:
1. Двойной кабур ("двойной подкоп").
2. Брать кабур ("сделать отверстие или подкоп").
Информация бережно переписана отсюда: http://www.urkaslang.ru/brat-kabur

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13525
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2347 раз
Re: Гидронимы

Сообщение Марго » 27 июл 2010, 11:58

Буров Эдуард:Информация бережно переписана
А это, Эдуард, не заимствование? :wink:

Аватара пользователя
Буров Эдуард
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 25.06.2010
Образование: школьник
Поблагодарили: 15 раз
Re: Гидронимы

Сообщение Буров Эдуард » 27 июл 2010, 12:01

Марго:
Буров Эдуард:Информация бережно переписана
А это, Эдуард, не заимствование? :wink:
Извините, Марго, тему перепутал... :oops:

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: 10.10.2005
Поблагодарили: 339 раз
Re: Гидронимы

Сообщение Елена » 29 ноя 2011, 07:46

В Москве, в Измайлово, есть Олений пруд. Но с оленями, оказывается, не связан.
Олений пруд. Необычна история названия Оленьего пруда. В архивных документах пруд этот назван Ольняным. На этом пруду были построены два льняных двора, где работали псковичи, приехавшие по царской воле в Москву. Они называли пруд - в соответствии с особенностями своего говора - Ольняной или Олляной. Со временим в московской речи такое наименование превратилось из непонятного для москвичей Олляной в более понятное, но исторически неправильное Олений.
http://www.izmailovo-park.ru/r2_3_1.html

Ответить Пред. темаСлед. тема

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость