ТопонимыГидронимы

Географические названия, закономерности их возникновения, развития, функционирования
Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: 10.10.2005
Поблагодарили: 339 раз
Гидронимы

Сообщение Елена » 17 апр 2007, 15:31

Потихонечку переношу на сайт письма и статьи. Вот письмо Д.Денискина. Он занимается гидронимами. На сайте уже была ссылка на его сайт. Тема письма: "Чур перешёл в гидроним" (по следам одного из выпусков рассылки).


Гидроним - "Голедянка (Чурилиха)". Первое слово произошло от
названия финно-угорского племени голедь. Второе название - вот здесь и загадка: то ли от
слова "чур" - пограничная река, то ли от прибалтийского "узкий" "науке сей факт неизвестен".
Более подробно можно посмотреть на http://veshnyaki.r2.ru

DE> А как дело обстоит вообще с гидронимами в нашем языке ?
По большей части они финно-угорского и балтийского происхождения.Эти племена жили здесь
задолго до наших предков (хотя сами тоже "не местные", пришли, кажется, с Урала).
Славянские эммигранты (особенно 2-й и 3-й волны переселения, с IX по XIII века) просто
перенимали их и переиначивали на свой лад (кстати, слово "лад" - тоже древнее языческое
божество:) ).

DE> Дмитрий, не работали ли Вы с
DE> какими-нибудь вообще гидронимами и в т.ч. с "неприличными".
Да, "работал". Как уже упоминал - Голедянка, Зуевка (Зуй - проворный,
бойкий ребенок), Мележа (балт.) - (милый, любезный, любовь), Шерна (лит. либо злая, свирепая -
либо серая).

Один из таких вопросов, кажется, я как раз и задавал у Вас в гостевой книге. Интересовала река
"ВОБЛЯ". Ответа самостоятельно пока не нашел.
Помогает мне в поисках большей частью, естественно, словарь Е.М. Поспелова "Топонимический
словарь Московской области".

Например, если можно так сказать, о неприличном. Река "мОча" - странно, но название идет
от РУССКОГО(!!!) моча - вода, влага, слякоть, грязь, сырость, мокрота" (словарь Е.М.
Поспелова, стр.175).

Кстати, еще о гидронимах, Вы знали, что старорусское название реки Москвы - река
Смородина?

DE> ;-))Поделитесь,если можно своими мыслями или фактами.
Пока что только те гидронимы, чтоя я упомянул выше. Если у Вас есть конкретный список -
кидайте на почтовый ящик, попытаемся вместе разобраться. :)


Да, кстати, советую сходить еще вот по этой ссылке
http://www.mozhaysk.ru/history/topon.shtml очень интересная точка зрения у автора!
Он утверждает, что многие гидронимы могли пойти от МОРДОВСКОГО языка!

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 939 раз
Возраст: 60

Сообщение vadim_i_z » 17 апр 2007, 23:17

А вот вам вопросик по гидронимам :)
Десница - правая рука. Отчего же Десна - левый приток Днепра? Отчего Цна (имя того же происхождения) в Минске - левый приток Свислочи?

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 6 раз
Возраст: 69

Сообщение Лев » 18 апр 2007, 07:32

vadim_i_z:А вот вам вопросик по гидронимам :)
Десница - правая рука. Отчего же Десна - левый приток Днепра? Отчего Цна (имя того же происхождения) в Минске - левый приток Свислочи?
Скорее всего, потому что, если подниматься по реке, то эти притоки будут справа :)
Errare humanum est!

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 939 раз
Возраст: 60

Сообщение vadim_i_z » 18 апр 2007, 22:10

Именно так и определялись в старину правые и левые притоки. А потом всё переменилось, но имена-то уже были даны.

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: 10.10.2005
Поблагодарили: 339 раз

Сообщение Елена » 13 авг 2007, 16:14

В Подмосковье река Незнайка есть (хотя, наверное, не только в Подмосковье). Наверное, все говорили: "Не знаю, что за река".

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 939 раз
Возраст: 60

Сообщение vadim_i_z » 14 авг 2007, 00:04

А в Питере есть Негодяйка. Как раз под Зеленковым переулком, кстати. "Под" - потому что в трубу спрятали.
А в Минске - Мышка.

nelke
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 22.08.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Berlin
Поблагодарили: 6 раз
Возраст: 35
Re: Гидронимы

Сообщение nelke » 29 авг 2008, 21:53

Словарь гидронимов:
http://www.slovarnik.ru/html_tsot/g/gidronim3.html

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 939 раз
Возраст: 60
Re: Гидронимы

Сообщение vadim_i_z » 30 авг 2008, 18:55

nelke, это же не словарь гидронимов! Это просто словарная статья "Гидроним"! 8-)

nelke
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 22.08.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Berlin
Поблагодарили: 6 раз
Возраст: 35
Re: Гидронимы

Сообщение nelke » 31 авг 2008, 16:16

sorry :( Togda vot: http://www.zaimka.ru/ Tam est' stetejki o toponimike Sibiri.

Сивер
Re: Гидронимы

Сообщение Сивер » 25 янв 2009, 12:11

Ранее притоки, названные по стороне втекания в реку, определялись, левые они или - правые, - при обращении лицом к истоку, т.к. исток реки считался священным.
Место, откуда истекали все реки, по мифологическим представлениям, - Мировая гора, или, по русским представлениям, - Алатырь.
Позднее определение левых или правых притоков - исходит из отвергания древних представлений, демонизации их. Подобным же образом было отвергнуто левостороннее движение - на правосторонее (древнее - осталось лишь в диаметрально расположенных островных районах, - Англии и Японии).
Позже было отвергнуто направление ритуального движения, - с движения по часовой стрелке - на движение против часовой.
И всё это не случайные процессы, а – целенаправленная деятельность.
И это - только то, что касается левого и правого...
Сивер

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Поблагодарили: 114 раз
Возраст: 52
Re: Гидронимы

Сообщение irida » 25 янв 2009, 14:59

Место, откуда истекали все реки, по мифологическим представлениям, - Мировая гора, или, по русским представлениям, - Алатырь.
Стало любопытно - что такое Алатырь (Алатарь). Нашла вот что:
Среди Ора Алатарь[13] ступенчатый встал, –
Пирамида из белых камней.
В ней волхвами был вымощен золотом зал
Для приёма небесных гостей.
http://www.edinenie.su/aticle/7.html

Так что же такое Алатырь?

Сивер
Re: Гидронимы

Сообщение Сивер » 25 янв 2009, 17:57

Спасибо, Irida, за ссылку...
Ответ на ваш вопрос в ней же:

"Через светлый Алатырь наладилась связь
С миром предков, их древней звездой..."

Спасибо также за вопрос...

Алатырь, он же Мировая гора, он же - Громовой храм, он же - Громовой жернов, - основа основ сущствования Земли, наших предков...
Через посредство него осуществлялась связь с иными мирами (см. мифология Мирового древа): по нему поднимались души умерших и после очищения небесным огнём "стекали" вниз, воплощаясь в новых членах рода...
Алатырь обеспечивал и плодородие земное: по рекам, текущим от его основания, посылалсь зародыши жизни по всей Земле (потому и чтился исток, а не устье реки).
И много-много чего делал Громовой храм на Земле...
За время идеологического насилия над русской землёй, над русским этносом, тоталитарная религия в союзе с власть имущими постаралась выжечь не только представления о Громовом храме (или - пирамиде, камне), но и само имя его.
Тем не менее, в заговорах и зачинах сказок осталось его имя "Алатырь"...
Сивер

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 939 раз
Возраст: 60
Re: Гидронимы

Сообщение vadim_i_z » 25 янв 2009, 21:28

Сивер:Подобным же образом было отвергнуто левостороннее движение - на правосторонее (древнее - осталось лишь в диаметрально расположенных островных районах, - Англии и Японии).
И еще в нескольких десятках стран, исторически связанных с Британской империей - и не только.
См. список в http://ru.wikipedia.org/wiki/Левостороннее_движение

Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
Поблагодарили: 21 раз
Re: Гидронимы

Сообщение Сивер » 25 янв 2009, 22:45

Хорошее уточнение...
Спасибо!

Но ещё продержатся, всё же, только островные или значительно изолированные районы.
Глобализация - штука серьёзная...

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 939 раз
Возраст: 60
Re: Гидронимы

Сообщение vadim_i_z » 25 янв 2009, 23:06

Сивер, Индия!
И Дальний Восток России :D

Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
Поблагодарили: 21 раз
Re: Гидронимы

Сообщение Сивер » 27 янв 2009, 23:07

Да уж, в Индии эти британские паразиты похозяйничали вовсю...
И по культуре прошлись левосторонним катком...
И даже свой язык насадили...

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 939 раз
Возраст: 60
Re: Гидронимы

Сообщение vadim_i_z » 28 янв 2009, 11:25

Сивер, только что - выше - Вы приветствовали левостороннее движение. Теперь Вы его отвергаете. Смысл?

Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
Поблагодарили: 21 раз
Re: Гидронимы

Сообщение Сивер » 28 янв 2009, 18:06

Вы любознательны, vadim_i_z и видно, что уважаете логику...
Спасибо за вопрос...

В культуре нет зафиксированных раз и навсегда явлений.
То, что имело позитивный идеологический смысл несколько тысячелетий назад (левостороннесть) - не соотносится с позитивностью действий пассивного носителя (в данном случае, - Британии) этого рудимента прошлых эпох (левостороннего движения) в любом месте и любым образом. Левостороннесть ныне, в данном контексте (направление движения транспорта) - это мелочь, утратившая прежний сакральный смысл...

Гость
Re: Гидронимы

Сообщение Гость » 28 май 2009, 12:51

не кажется ли вам странным что Алатырь в Чувашии (тюркское)?

Ксения
Re: Гидронимы

Сообщение Ксения » 31 окт 2009, 22:58

я вот живу в городе Алатыре =)

Ответить Пред. темаСлед. тема

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость