ТопонимыИерусалим

Географические названия, закономерности их возникновения, развития, функционирования
Аватара пользователя
Дед митяй
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 01.04.2015
Образование: школьник
Профессия: Школьник244
Поблагодарили: 6 раз
Иерусалим

Сообщение Дед митяй » 21 апр 2015, 15:54

Много глаголили есте , но ниже един от вас на разум истины взошел еси, ниже достигоша до нее.Все де вокруг да около , да в трех соснах поблуждаете, и не мудрено вам сему приключитися , яко не порадеша никто же от вас о невежестве своем ко Господу и разумения от Него не прияша и сие неведение ваше, мзда вам и обличение духовной костности вашей бысть! Все аще представили есте доводы ваши , единому глаголу повинны :- Буква убивает , дух животворит. И от сей то буквы повреждение вам есть , яко смысла и духа его не взыскали!
Иерусалим что есть за город? И какие люди там жили ? И как жили ? И чем жили? Не от сего ли духа название граду своему положили? И не желали ли выразить существо жития своего в названии града своего, суть указуя свою ?
Уразумей жизнь тамошнего народа и обрящешь смысл в названии града ихнего!
Иеро - святой. Салим( шалом) - мир , святой мир , духовный прообраз Небесного Иерусалима, его земная форма , город святых, образ Церкви духовный , церковь - собрание людей исповедающих Истину ( в идеале). Познай ,что был Бог для живущих в Иерусалиме и какова историческая основа и необходимость его возникновения, ввиду каких пророчеств и чему следовав Израильский народ воздвиг город сей!? А доколи корни словес исследуете николи же до истины не досягнете , ибо много в разных языках и наречиях похожих слов но имеющих и разные значения! И еще - говоря о Иерусалиме ,имеете соприкасатися с духовными значениями в них же вы ничесоже разумеете а многие из вас поди и вовсе неверы суть. Полезешь ли в математику цифр не разумея? Или в астрологию , не ведая знания о движении звезд ? Так и с духовными соприкасаясь ведение иметь надо о духовных , а как их стяжать другой де разговор!

Реклама
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 45 раз
Возраст: 69
Иерусалим

Сообщение Рязанцев » 22 апр 2015, 21:05

Иерусалим основан за 800 лет до времен библейского царя Давида. Тогда ханаанеяне поклонялись богу по имени Кен (Хна по хурритски, значение -пурпурный), сыну Баала. Его же в свою очередь возводят к Илу (аккадское имя шумерского Энлиля). Энлиль это сын небесного шумерского бога Ана, поэтому и названы ханаанеяне, как Кен-а Ан, то есть, потомки Кена, правнука небесного Ана. Адама, Авраама, Ноя и Моисея ханаанеи не знали, и с приходом иудеев ушли из Палестины с именами своих богов на устах, из которых к началу нашей эры в памяти остался только Илу судя по фразе Иисуса Христа : "Или́, Или́! лама́ савахфани́?" ( Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? ).
Название финикийцев тоже этимологизируется от слова "пурпурный". Традиции ханаанеев ушли с ними на север (багрянородные императоры, красный угол в беленой избе, белое и красное в погребениях и т.д.). Как ни стараются евреи, мало кто признает Иршалаим, так как Иерусалим всем привычнее.

Аватара пользователя
Дед митяй
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 01.04.2015
Образование: школьник
Профессия: Школьник244
Поблагодарили: 6 раз
Иерусалим

Сообщение Дед митяй » 22 апр 2015, 22:34

Рязанцев:Иерусалим основан за 800 лет до времен библейского царя Давида. Тогда ханаанеяне поклонялись богу по имени Кен (Хна по хурритски, значение -пурпурный), сыну Баала. Его же в свою очередь возводят к Илу (аккадское имя шумерского Энлиля). Энлиль это сын небесного шумерского бога Ана, поэтому и названы ханаанеяне, как Кен-а Ан, то есть, потомки Кена, правнука небесного Ана. Адама, Авраама, Ноя и Моисея ханаанеи не знали, и с приходом иудеев ушли из Палестины с именами своих богов на устах, из которых к началу нашей эры в памяти остался только Илу судя по фразе Иисуса Христа : "Или́, Или́! лама́ савахфани́?" ( Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? ).
Название финикийцев тоже этимологизируется от слова "пурпурный". Традиции ханаанеев ушли с ними на север (багрянородные императоры, красный угол в беленой избе, белое и красное в погребениях и т.д.). Как ни стараются евреи, мало кто признает Иршалаим, так как Иерусалим всем привычнее.
Все де так изложил, все у тя по истории может и верно будет, гляди что пишешь- ниже Адама , ниже Авраама и прочих святых патриархов не ведали и что глаголю -аминь яко не ведали! Ты же вех сих исчислил и кроме сих Бога НИКТО же ведал! Ни человек ин ,ниже род какой яко все уклонишася в бесооткровение и их же ( бесов)почли ,во идолех своих! Яко писано:... - все идолы язык- бесове. Но ти о духовных разумениях глаголил, аще не постигаешь , смотри что апостол пишет:.. Яко духовные духовными востязуются . Сиречь ,духовные значения душевными людьми постягаться не могут по апостолу, я тя де не учу , коли хочешь милостью Божией -все отыщешь ,по реченному в писании:.. Господь не оставит взыскующих Его.Ну да мир ти.

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 45 раз
Возраст: 69
Иерусалим

Сообщение Рязанцев » 25 апр 2015, 09:28

Ханаанеи это второе тысячелетие до н.э., то есть, жили они в послешумерское время ( расцвет шумеров это 2500 лет до н.э.), и знали шумерских богов. Даже до начала н.э. память о них сохранилась, хотя силу они утратили (небесный Ан оставил на Земле за себя Энлиля, которого сменил Баал, а бог Кен сохранился только в названии народности-ханаанеи). Это в каноническом переводе Библии слово Или переведено, как БОГ, так как отношение к Или-Энлилю выражалось уже только в почитании. Он был к тому времени заменен не только Баалом, но и Баал уступал место Яхве и Иисусу Христу.
Древняя цивилизация в Чатал-Гуюке за 9000 лет до н.э. не знала ни шумерских богов, ни следовавших за ними. Судя по оформлению помещений они поклонялись быку, змею (древнейшие верования) и у трона находились два барса. Лингвист В.В. Иванов связал прародину индоевропейцев именно с Чатал_Гуюком, из которого народ мог уйти на юг к местам Убейдской культуры и составить дошумерское население, умевшее прокладывать каналы орошения (в Чатал-Гуюке было террасное земледелие с орошением-навык имелся), знавшее сырцовый кирпич (в Чатал-Гуюке были дома из такого кирпича) и имевшими навыки земледелия. Шумеры пришли на готовое, стали строить города и управлять. В аккадское время эксплуатация земледельцев усилилась, возросла смертность и народ побежал обратно на север (уходили даже жрецы, казалось бы представители привелигированных слоев населения). Но на севере в это время усилились огнепоклонники и сторонникам прежних верований пришлось уступать. Змеепоклонничество потерпело поражение от огнепоклонников и сумело частично возродиться только с принятием христианства пока позже окончательно не было запрещено. Сегодня оно осталось еще у индоевропейских народов (езиды и т.д.), то есть, изначально было их верованием.

Аватара пользователя
Дед митяй
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 01.04.2015
Образование: школьник
Профессия: Школьник244
Поблагодарили: 6 раз
Иерусалим

Сообщение Дед митяй » 26 апр 2015, 11:58

Аминь глаголю вам, яко Иерусалим есть образ духовный -Небесного Иерусалима а на земле образ Церкви Божией!
Кая убо польза зрети деятельныя, историческия образования сути не истязуя?? О неверы человеческия... истинно речено в писании Апостолом Павлом яко неверие человеческое -проклятие есть! Ниже кто от святых отец когда осудил, яко- Иерусалим есть образ духовный в научение нам, о промысле Божием домостроительства спасения рода человеческаго!!!

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 45 раз
Возраст: 69
Иерусалим

Сообщение Рязанцев » 26 апр 2015, 22:59

Примите чью нибудь сторону: либо за Йерушала́(й)им, либо за Иерусалим. Первое связано с ивритом и библейской историей с Адамом, Авраамом, Ноем и Моисеем, а второе с египетским Русалимом, что отсвечивает историю ханаанеев (в Иерусалиме до иудеев жили иевуссеи и он был одно время столицей гиксосов-иноземных правителей по отношению к Египту стран).

Аватара пользователя
Дед митяй
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 01.04.2015
Образование: школьник
Профессия: Школьник244
Поблагодарили: 6 раз
Иерусалим

Сообщение Дед митяй » 28 май 2015, 14:00

Рязанцев:Примите чью нибудь сторону: либо за Йерушала́(й)им, либо за Иерусалим. Первое связано с ивритом и библейской историей с Адамом, Авраамом, Ноем и Моисеем, а второе с египетским Русалимом, что отсвечивает историю ханаанеев (в Иерусалиме до иудеев жили иевуссеи и он был одно время столицей гиксосов-иноземных правителей по отношению к Египту стран).
Конечно первое ,ибо нить духовного смысла логично на это указывает, но мы двигаемся всё равно в разных смысловых направлениях и лучше я оставлю сей диалог , во избежание не понимания.

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 45 раз
Возраст: 69
Иерусалим

Сообщение Рязанцев » 31 май 2015, 00:22

Я призываю лишь к тому, чтобы расшифровки топонимов отвечали историческим названиям. Иерусалим уже до иудеев был столицей гиксосов, разгромленных египтянами под руководством Тутмоса Третьего, имел тысячелетнюю историю и несколько документально подтвержденных названий (Рушалимум, Урсалем). В Библии же Иерусалим под своим именем упоминается 840 раз, тогда как под именем Йерушалаим только пять раз. По этой причине можно считать название Иерусалим общеупотребительным и близким названиям Рушалимум, Урусалим исторических документов. Йерушалаим, хотя и соответствует ивриту, но по смыслу названию Урсалем не подходит, то есть это более поздняя псевдокомпиляция и применяется ныне только в Израиле. Авраам с отцом жил вначале среди шумеров в городе Уре (по легенде), и у шумеров не было семитских богов. Название Урсалем созвучно названию шумерского города Ура, и от него, возможно, может быть и расшифровано.

«В небиблейских источниках Иерусалим впервые упоминается в 18-19 веках до н.э. В Верхнем Египте существовал обычай делать из глины фигурки людей, куда наносились названия вражеских областей или городов с именами их правителей. Такие фигурки вдребезги разбивали на особых церемониях проклятия. Часто это совершалось непосредственно перед военным походом. На одной из дошедших до нас фигурок начертаны имена двух царей и города Рушалимум. Нам неизвестно, увенчались ли тогда успехом действия египетских чародеев, но в 14 веке до н.э. Иерусалим находился под патронажем Египта. Об этом свидетельствуют рукописи Эль-Амарны – архив фараона с 380 письмами. В шести из них царь Иерусалима (Урсалема) просит защиты у фараона Эхнатона от донимающего его постоянными набегами племени хабиру (хабири).
Исследователи Библии насчитали 70 имен Иерусалима: Город Давида, Город Иегуды, Ариэль, Сион, Город правды, Город святой, Столица верная и еще много других. Под своим основным именем Иерусалим упоминается в Ветхом и Новом заветах 820 раз! (Для сравнения: Хеврон – 78 раз, Вефиль – 69, Силом – 40). 640 раз город назван на иврите Йерушалем и лишь 5 раз Йерушалаим, как пишут его название сегодня. Согласно преданию, букву «йуд» добавили, чтобы общее количество букв в названии города составило число полноты – 7. Кроме того, «йуд» - первая буква имени Бога и имени Израиля.» ( http://kolhesed.ru/Jerusalem1.html )

Секач
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 75 раз
Re: Иерусалим

Сообщение Секач » 23 апр 2016, 19:46

Сивер: Об Иерихоне-Ярихе сейчас не любят упоминать, т.к. в древних слоях там найдены славянские артефакты (как находились они по всему Ближнему Востоку и Передней Азии). Но лучше об этом забыть, поскольку это - весьма неудобные факты, которые на вписываются в ортодоксальную историю. Пожалуй, разумнее закрыть глаза на факты (или лучше их закопать), чем признать придуманную историю неправильной...
Однако, а почему бы и нет?
ИЕРУСАЛИМ - ЕРУСАЛИМ: Е - это, РУС - русский, ЛИМ - лиман = это русский лиман.
Тем более, что
Рязанцев: документально подтвержденных названий (Рушалимум, Урсалем).

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 2242 раза
Возраст: 61
Re: Иерусалим

Сообщение Сергей Титов » 23 апр 2016, 20:04

Это не я, это с другого форума... Поэтому исправлять ничего не буду.
Булгаков не исказил, а дал практически правильные названия и городов и имен. Так как они и должны звучать в оригинале. Ирушалаим или Йерушалайм.

Так называется испокон веков этот город. Ершалаим гораздо ближе к нему, чем Иерусалим.

А Егошуа-га-Ноцри гораздо точнее, чем Иисус из Назарета. Т.е. Из города Нацрат. Или Нацерет. Название сохранилось по сей день.

Ноцрим так и сейчас на иврите зовут христиан.

Меня при чтении романа именно и поразила почти точная передача произношения этих слов.

Впрочем искажения географических названий и имен при переводе неизбежны.

Мало кто знает, что и первую женщину звали не Ева, а Хава. А Эдемский сад - Эденским должен был бы зваться. Ган (сад) Эден в оригинале.

См. тему Goldilocks Почему некоторые имена и географические единицы неверно транслитерируют?

Поучительная информация, надо сказать.

Данный пример тоже туда просится.

Кстати, английское название Иерусалима - Jerusalem тоже слегка изменено.

Первая буква J заменяет И, как и в слове Jesus - Иисус. Сравните Иван и Джон и Жан

Секач
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 75 раз
Re: Иерусалим

Сообщение Секач » 23 апр 2016, 20:17

Сергей Титов: Мало кто знает, что и первую женщину звали не Ева, а Хава.
Если ЕВА: Е - энергия, В - ваяние, А - начало = энергии ваяющее начало, то ХАВА: Х - хранящяя, А - начало, В - ваяние = хранящая начало ваяния.
Не то теме :) , так, к слову пришлось :D .
Сергей Титов: Так как они и должны звучать в оригинале. Ирушалаим или Йерушалайм.
РУША - РАША. Ничего не напоминает?

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 2242 раза
Возраст: 61
Re: Иерусалим

Сообщение Сергей Титов » 24 апр 2016, 06:33

Секач: РУША - РАША. Ничего не напоминает?
Ещё как напоминает (c).

Ответить Пред. темаСлед. тема

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость