ТопонимыИерусалим

Географические названия, закономерности их возникновения, развития, функционирования

Автор темы
Столетов
писарь
писарь
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06.05.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: электронщик
Откуда: Москва
Иерусалим

Сообщение Столетов » 06 май 2010, 10:03

Уважаемые форумчане, задумался я над происхождением названия Иерусалим.
Появилась некоторая версия. Хотел бы услышать ваше мнение. Вижу, что на форуме присутствуют профессионалы и обстановка весьма дружелюбная. А то бы я не решился.

Я буду краток.
Город имел следующие названия:

- Салим. Во дни Авраама Иерусалим имел название Салим (Быт.14:18; Пс.85:3)
- Иевус. 1250 г. до н.э.
- Иерусалим. 1000 л. до н.э. – Иерусалим. Давид делает Иерусалим столицей.

В 135г. н.э – город имел название "Элия Капитолина". В 135г. н.э. году, после подавления очередного восстания, в Иерусалим приезжает римский император Адриан. Чтобы уничтожить всё, напоминающее об историческом прошлом евреев, Иудею называют "Сирия-Палестина", а Иерусалим получает новое название - "Элия Капитолина".

В 638 г. город назывался Аль-Кудс – Святой. Халиф. Омар ибн аль-Хаттаб завоёвывает Иерусалим
.....

из этого можно сделать выводы:
1. Город получил свое имя при Давиде - Иерусалим
2. Город имел первое упоминание под наименованием Салим, после Иевус, потом Иерусалим.
3. слово "салим" присутствует в современном наименовании Иерусалим. (данным Давидом 1 тыс л. до н.э.)

Что такое "Иер"? Какой смысл этой части слова?

Если поставить в ряд следующие наименования из Палестины:
Иерусалим, Иерихон, Иордан

к этому добавить множество наименований, присутствующих в настоящее время
- Иераполь (город)
- Иеромакс (самый большой приток Иордана)
и много других, не буду усложнять.

+ добавить в эту группу слов слова знакомые нам из русского языка
- иеромонах
- иерархия,

то из анализа этой образовавшейся группы можно сделать сл. выводы:
1. Эти слова составные и состоят из двух слов:
Иер+ салим,
Иор+дан
Иер+хон
Иеро+поль
Иеро+макс
Иеро+монах
иер+арх

Если предположить, что первая часть слова Иеро (Иер) имеет перевод с греческого "святой", тогда эти слова будут читаться так:

Иерусалим = святой Салим (Салим - религиозный предок семитов)
Иордан = святая река (дан - вода, река)
Иерихон = Иеро+ фон= священный звук (звук иерихонских труб разрушил крепостные стена города)
Иерополь = святой город
Иеромакс = большой приток святой реки
иеромонах = святой монах
иерархия = святая старина.

И последнее к этому же:
Святость в наименовании города присутствует и в арабском наименовании города

Вот и все.

Реклама
Аватара пользователя

Penguin
-
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 07.06.2009
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 853 раза
Возраст: 60
Re: Иерусалим

Сообщение Penguin » 06 май 2010, 10:17

Подольский Барух:Забавно, но не правдоподобно.
Иеро- на древнегреческом значит "святой"; отсюда иеромонах, иерей, иероглиф и т.п.
Иерусалим - название очень древнее, появившееся за много веков до того, как евреи узнали греков.
Что правда - по-гречески начало слова Йеру(шалем) пишется Иеру-, что напоминает греческое слово "святой"; однако сходство это случайное.
Иордан - на иврите Ярден. Несколько рек в наших краях носят название, начинающееся с яр- : Ярден, Ярмук, Яркон. Не исключено (хотя никакой уверенности нет), что этот слог яр- связан с древнеегипетским названием Нила и вообще реки. В древний иврит это слово вошло как Йеор, и бегемота называли сус hа-йеор, т.е. нильский конь.
Египетское заимствование в древний период более вероятно, чем греческое.


http://www.slovar.co.il/forum/viewtopic ... 163#p18163


Автор темы
Столетов
писарь
писарь
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06.05.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: электронщик
Откуда: Москва
Re: Иерусалим

Сообщение Столетов » 06 май 2010, 17:38

Барух:Не исключено (хотя никакой уверенности нет), что этот слог яр- связан с древнеегипетским названием Нила и вообще реки. В древний иврит это слово вошло как Йеор, и бегемота называли сус hа-йеор, т.е. нильский конь.
Египетское заимствование в древний период более вероятно, чем греческое.


Да, это уже было: Иерусалим -Бегемот Салим или Нильский конь Салим. Других мнений нет, кроме "нильского коня"?

Аватара пользователя

Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 54
Re: Иерусалим

Сообщение Dimon » 07 май 2010, 10:36

С какой стати тут бегемот - разговор о слове "река". Иерусалим действительно находится над рядом водяных источников и тем самым контролирует водоснабжение окружающих территорий. Я не думаю, что удастся расшифровать имя города, т.к. слишком многие интересы схлестнулись слишком давно.


Автор темы
Столетов
писарь
писарь
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06.05.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: электронщик
Откуда: Москва
Re: Иерусалим

Сообщение Столетов » 25 май 2010, 09:02

Dimon:.....Я не думаю, что удастся расшифровать имя города, т.к. слишком многие интересы схлестнулись слишком давно.


В имени города уже присутствует имя Салим. Непонимание у многих вызывает первая часть слова иер: как могло греческое слово "иерос"- святой попасть в наименование города, когда самого греческого языка не существовало?
Здесь могут быть два пути поиска:
1. греческий язык тоже образовался не на пустом месте. Что явилось основой языка? Возможно, что иеро взято оттуда.
2. Неоднократное переписывание истории последующими народами. Возможно, что в существующем виде город получил свое название и не при Давиде. Я понимаю, что это вопрос не просто лингвистический, а уже политический.

Очень просто отказывать в поиске истины. В лингвистике имеются ошеломительные примеры разрешения ранее казавшихся неразрешимых вопросов, поражающие своей глубиной.

В первую очередь, нужно положиться на аксиому, что название Иерусалим однозначно имеет конкретный смысл.

Аватара пользователя

Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 54
Re: Иерусалим

Сообщение Dimon » 25 май 2010, 09:10

"Пустое место" являлось смешением массы наречий и диалектов, заменённых впоследствии более удачным языком, как это обычно и бывает. Поэтому вряд ли можно сказать что-то достоверное для отдалённых времён, не подкреплённых множественными письменными свидетельствами соседей. Т.е. вопрос уходит в область политики/идеологии, а не науки.

Аватара пользователя

самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 150 раз
Возраст: 58
Re: Иерусалим

Сообщение самый главный енот » 25 май 2010, 10:17

Столетов:В первую очередь, нужно положиться на аксиому, что название Иерусалим однозначно имеет конкретный смысл.

В какой теории это принято в качестве аксиомы?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 54
Re: Иерусалим

Сообщение Dimon » 25 май 2010, 10:45

Столетов, во-первых, что такое истина в истории? "Так было на самом деле" не прокатывает, потому что в лучшем случае опирается на свидетельства очевидцев, которые описывают как они сами восприняли данное событие, т.е. весьма опосредственно. А набор артефактов может соответствовать множественным теориям исторических событий.

Во-вторых, правильность любой теории подтверждается как повторяемостью результатов, так и предсказанием пока непроверенного результата. Для истории это неприемлемо.

Поэтому подобные исследования могут приводить к ошеломительным результатам, но не имеют никакого научного смысла. Можно упомянуть близкое иерусалимской теме название горы Синай. Откуда взялось это название, где находилась эта гора и т.п. - остаётся неизвестным. Но шестнадцать столетий назад священники решили, что этой горой будет считаться конкретная гора - гора Моисея, и до сих пор в иудаизме и христианстве идёт почитание этого места. Или абсолютно неясно, где находилась Голгофа, но аналогично определили место и построили Храм Гроба Господня. И в первом, и во втором случае нет мало-мальски чёткого научного подтверждения, но получились конкретные священные места. Так и с Иерусалимом - нет практического смысла искать историю происхождения его имени пока есть какой-никакой компромисс между тремя религиями и множеством политиков. Потому что любое священное место является крайне политизированным.


Автор темы
Столетов
писарь
писарь
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06.05.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: электронщик
Откуда: Москва
Re: Иерусалим

Сообщение Столетов » 26 май 2010, 09:07

Если строить вариант истории, который удовлетворяет всем конфессиям то получится, мягко говоря, научная фантастика.
Вы переводите разговор в плоскость целесообразности такой постановки вопроса. Я -за его разрешение. Вы- за существование разных мнений, я за единственное.
У нас разные подходы. У вас примиренческая позиция, которая не является плодотворной. Плод ваш один - подслащенная научная фантастика, удовлетворяющая всем (или избранным). Вот и плод наших разговоров не по теме, а вокруг темы, то есть ни о чем.

Аватара пользователя

Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 54
Re: Иерусалим

Сообщение Dimon » 26 май 2010, 09:51

Столетов, я считаю, что целесообразность и есть разрешение. На поиске компромиссов (что вы называете примиренческой позицией) основано человеческое общество, не думаю, что какая-либо идея стоит человеческих жизней или страданий. Единственность мнения рано или поздно приводит к физическому подавлению/уничтожению инакомыслящих (ибо только подобное является радикальным способом убеждения в своей правоте), что и является базисом тоталитаризма.

Что касается конкретного вопроса. Любая точка зрения по нему ничем не отличается от научной фантастики. Я уже писал выше, что главная черта любой научной теории - её фальсифицируемость. Историческая топономика не обладает таковой, т.е. по любому географическому названию (если история его наименования не документирована с указанием автора и его причин выбора такого имени) может сосуществовать множество гипотез, из которых возможно выбрать в качестве базовой, например, наиболее простую (бритва Оккама).

Аватара пользователя

Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 154 раза
Re: Иерусалим

Сообщение Андрей Львович » 27 сен 2010, 19:55

Давно читал статью в "Технике молодёжи" о древних цивилизациях, там корень "ир" "ур", в семитских языках означает "город"; древнейшие города в Междуречье так буквально и назывались - Ур и Урук. И вообще, обычно переводят "Иерусалим" как "Город мира". Общее значение "ир" - "возвышение", возможно, от этого значения образовалось и понятие "возвышенный", "горний" - с переходом в значение "священный", видимо, отсюда греческое название "иерей". Таким образом в названии Иерусалим сливаются смыслы "города" и "священного". Значение "возвышенный", "священный" есть в еврейском имени Иеремия.
Когда возводят город, то его "возвышают" над ровным местом; в древности возводили-возвышали стены. Аналогично в русском языке "город" и "изгородь" - общие понятия. "Китай-город" - буквально - "Китайская стена", то есть стена, возведённая по аналогии Китайской.


ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 17 раз
Возраст: 47
Re: Иерусалим

Сообщение ИИИ » 03 окт 2010, 17:52

http://www.isracity.com/jerusalem/histo ... alem1.html
на главной странице пояснение о сайте:
Информация для тех, кто хочет чувствовать себя в незнакомом городе как дома. Для жителей Израиля предоставляется возможность лучше узнать свой родной город.
(в том числе и историю возникновения названия города Иерусалима)


Автор темы
Столетов
писарь
писарь
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06.05.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: электронщик
Откуда: Москва
Re: Иерусалим

Сообщение Столетов » 06 окт 2010, 17:14

В ссылке, которую дала Ольга Ермолова, сказано: :Точная этимология названия не известна, но вероятнее всего имя состоит из двух слов западно-семитского происхождения: (иро) - основа и (шалем) - имя бога Шалема, т.е. основа (опора) Шалема. Бог Шалем известен из угаритских текстов мифов Финикии и Угарита, как один из пары «благих богов Шахару и Шалиму, боги плодородия и одновременно боги небесные, связанные со звездами. Один из них воплощался в утренней звезде, другой в вечерней».


Я не знаю, кто написал эту статью, но из нее можно сделать выводы:
1. Иерусалим - слово состоит из 2-х слов (о чем я и говорил тоже, и предлагал это взять за аксиому).
2. Первое слово: иро - основа. Как написано выше, оно семитского происхождения. Оно перекликается с греческим словом Иеро - святой (по смыслу - главный,основной). К тому же, если вспомнить, что Ир содержится в арийском слове Ирий - рай небесный, что говорит об общей составляющей во всех этих языках "ир", со смыслом: основной, святой, первозданный, главный, первостепенный и т.д.
То есть Иер в названии Иерусалим - это святой, главный, основной,..... Как ни крути!

3. Вторая часть слова - Салим-Шалим это имя семитского религиозного предка.
Да и другого понятия быть не может (по-моему). Поскольку город одно время так и назывался, римляне и греки его так называли. В Библии он упоминается под тем же именем.

То есть все сходится.
Спасибо, Ольга, за такую поддержку
:Rose:

Вообще-то, я убежден внутренне, интуитивно что-ли, в правильности исходных положений. Город имеет важное историческое значение, однако в Интернете мало было (до недавнего времени) информации о происхождении названия города Иерусалим.
Да и сейчас- то её (инфы) немного.
Она появляется разношерстная, и в этой путанице нет никакой возможности найти правильное решение.

Аватара пользователя

Сивер
журналист
журналист
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
Поблагодарили: 21 раз
Re: Иерусалим

Сообщение Сивер » 16 мар 2012, 23:36

На приведённой ссылке http://www.isracity.com/jerusalem/histo ... alem1.html находим древнейшее название Иерусалима: "Рушалинум" и "Урусалим".
Похоже, в них нет ничего общего с "Урус" (русский) и "Русалии"...
Не стоит вспоминать и название одного из древнейших городов Ближнего Востока, - Иерихон. Это название, как и Иерусалим - наукообразное. Его местное название - Ериха или Яриха (ничего общего с Ярилой и т.п.). Об Иерихоне-Ярихе сейчас не любят упоминать, т.к. в древних слоях там найдены славянские артефакты (как находились они по всему Ближнему Востоку и Передней Азии). Но лучше об этом забыть, поскольку это - весьма неудобные факты, которые на вписываются в ортодоксальную историю. Пожалуй, разумнее закрыть глаза на факты (или лучше их закопать), чем признать придуманную историю неправильной...
Давайте не будем оригинальничать и начнём искать тюркские, финно-угорские или иные корни топонима, благо ортодоксальная история позволяет вычеркнуть из древней истории целые группы народов...


Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 42 раза
Возраст: 68
Re: Иерусалим

Сообщение Рязанцев » 19 июл 2012, 20:44

Надо бы определиться с тем, кто основал Иерусалим. То, что Иерусалим был столицей гиксосов после их изгнания из Египта, это понятно. Но созвучный Иерихон построен намного раньше. Может это дела более ранних эпох? Дэвид Рол в книге "Боги Авариса" пишет, что Библ и Угарит вначале населяли индоевропейцы, ватесненные в последующем времени семитами. Иевуссеев, населявших Иерусалим по Библии, он тоже отнес к индоевропейцам. У хананеев, земледельческого населения речных долин, согласно текстам табличек из Угарита основной троицей богов были Баал, его жена Анат и Йарихо, бог Луны (евреи до сих пор лунопоклонники). Иерихон можно считать названным в честь его? А Иерусалим (Иеру-салим) можно считать родовым поселением лунопоклонников (насль-род у курдов)?


Арман
помощник писаря
помощник писаря
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22.02.2011
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Армения
Re: Иерусалим

Сообщение Арман » 28 окт 2012, 08:45

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Сивер: Его местное название - Ериха или Яриха


Из какого это источника?

Аватара пользователя

Сивер
журналист
журналист
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
Поблагодарили: 21 раз
Re: Иерусалим

Сообщение Сивер » 26 мар 2013, 13:11

Из места произрастания самого топонимического продукта...


Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 42 раза
Возраст: 68
Re: Иерусалим

Сообщение Рязанцев » 23 июн 2013, 22:46

Нельзя ли поподробнее о славянских артефактах в древних слоях Иерихона (Ближнего Востока и Передней Азии)?

Аватара пользователя

Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 152 раза
Возраст: 50
Re: Иерусалим

Сообщение Yelquin » 24 июн 2013, 05:33

Рязанцев:Нельзя ли поподробнее о славянских артефактах в древних слоях Иерихона

А как бы Вы отнеслись к тексту, где пишется, что огромную опасность для самолёта представляют птицы. От столкновения с птицей в воздухе могут быть самые серьёзные последствия? Для винтового тихохода это опасно? Нет. О подобной опасности заговорили с появлением реактивной авиации. Мог ли переводчик древнеиндийского трактата от себя вписать в него подобное? Или сочинить весь трактат с таким, вот, предупреждением... Перевод появился в доавиационную эпоху. Однако американцы отдали оригинал трактата на экспертизу в индийский институт, и там, услужливо, выдали: «Трактат — фальсификация». Ну, так объясните нам, непонятливым, как фальсификатор 19-го века мог знать что-то об опасности столкновения с птицами для реактивного самолёта!.. А трактат рассказывает об авиастроении в доарийской Индии. То есть, за тысячелетия до Рождества Христова.


Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 42 раза
Возраст: 68
Re: Иерусалим

Сообщение Рязанцев » 26 июн 2013, 20:43

Да, конечно, Сивер затруднилась с ответом, но он все таки есть, хотя и не всеми признан. Это мнение Н.А.Николаевой и В.А.Сафронова.

"От исконно ближневосточных культур тахунийцев отличает набор кремневых орудий, изобилующий кремневыми стрелами, которые в памятниках Ближнего востока в период бытования тахунийской культуры VIII - VII тыс. до н. э. отсутствуют. В качестве метательного орудия автохтонами использовалась праща. В натуфийской культуре долгое время "не было известно применение лука и стрел" (Мелларт, 1982, с. 30), которые появляются лишь в позднейший период натуфа. Например, в Иерихоне 1 стрелы также редки, а их эпизодическое появление связано, как и в финальном натуфе, с контактами с тахунийскими племенами. Действительно, найденные в слое III Иерихона пять кремневых наконечников стрел со слабо и хорошо выражевными черенками (Мюллер-Карпе", 1968, II, табл. 105: 10-14) ничем не отличается от тахунийских.
Появление в Бейде разнообразного набора наконечников стрел не свойственно ближневосточным культурам и свидетельствует о том, что эти типы орудий сформировались и усовершенствовались в процессе охотничьей практики. Тахунийские типы стрел предназначены, вероятно, для специализированной охоты на разных животных. В Центральной и Восточной Европе такие наконечники обычно называются свидерскими." ( http://www.proza.ru/2008/08/07/295 )


Вернуться в «Топонимы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость