УдаренияДвойная норма ударения

Правильная постановка ударений в словах современного русского литературного языка
Автор темы
Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 12
Re: Двойная норма ударения

Сообщение Щучьев » 28 май 2012, 18:08

Марго, "задумчиво уставясь в море" - несколько туповатое занятие для Елены, не правда ли? Она там именно что-то высматривает, соображает, глядит. Безударное "я" Вас не смущает в данном случае.
"И горьки мне, горьки твои упрёки..."

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2351 раз
Re: Двойная норма ударения

Сообщение Марго » 28 май 2012, 18:20

grumant, все что я хотела сказать по этому поводу, я уже сказала, включая вот это:
Марго:Лишь бы самому нравилось.
Однако говорить о двойной норме я бы не стала.

Последняя попытка. Из Словаря правильной русской речи (Институт лингвистических исследований РАН, 2008):
глядя, деепр.
Ничего более! Но на то, что буду услышана, я уже не рассчитываю. :(

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
grumant:задумчиво уставясь в море" - несколько туповатое занятие для Елены, не правда ли? Она там именно что-то высматривает, соображает
А Вам никогда не приходилось видеть, как человек напряженно размышляет, именно с тупым, грубо говоря, выражением лица, уставясь в одну точку? Мне -- многократно.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Это я говорю Вам просто в развитие беседы, а вовсе не предлагая действительно использовать мое выражение в Вашем стихотворении.

Автор темы
Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 12
Re: Двойная норма ударения

Сообщение Щучьев » 28 май 2012, 18:36

Меня не устраивает единственный "цитатник", вот и всё!
А в обычном разговоре я произношу, конечно, как Вам, Марго, угодно.
Ссылку мою на словари хоть прочитали? Там чёрным по белому указаны два современных варианта и я не являюсь автором, заметьте! Вот ещё ссылка, тоже чей-то стих :
http://www.stihi.ru/2009/03/11/3910

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2351 раз
Re: Двойная норма ударения

Сообщение Марго » 28 май 2012, 19:04

Ссылка на стих -- вообще не доказательство. Авторство словаря по Вашей ссылке мне установить не удалось. Из известных мне словарей вариант глядя встретился только в отжившем уже свое словаре Ушакова, которым, как я уже даже здесь, кажется, говорила, студентам в вузах пользоваться просто запрещают.

Больше мне добавить нечего. Успехов в стихосложении.

Автор темы
Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 12
Re: Двойная норма ударения

Сообщение Щучьев » 28 май 2012, 19:32

Стихи, Марго, вне времени и словарей, на них аркан не набросишь))) А что, академики-составители-справочников из своей головы языковые нормы рожают? Или на дне морском их собирают. Поразительно, как совершенно частный случай словоупотребления выставляется Вами вне закона! Просто удивительно.
Успехов Вам в деле норматирования русского языка и правописания!

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Поблагодарили: 527 раз
Re: Двойная норма ударения

Сообщение slava1947 » 28 май 2012, 22:29

В стихах, по-моему, глядя и сейчас вполне допустимо.

А лет 40 тому назад...

ОРФОГРАФИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА под ред. Бархударова, Ожегова, Шапиро / М., 1970:

ГЛЯДЯ
Марго:Кстати, что у нас с деепричастием смотря? Насколько я понимаю, такого д. не существует.
???

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2351 раз
Re: Двойная норма ударения

Сообщение Марго » 29 май 2012, 05:36

Ну, мы ведь не образуем деепричастия несов. в., например, от глаголов бежать или хотеть. Я бы отнесла сюда и глагол смотреть, потому что фраза Смотря по сторонам, он продвигался к намеченной цели у меня лично не выговаривается.

Мне известно, что в принятый перечень глагол "смотреть" не входил, потому и спрашиваю, нет ли у кого сведений о том, что перечень пополнился.

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
Поблагодарили: 91 раз
Re: Двойная норма ударения

Сообщение Анча » 29 май 2012, 08:47

Марго:Кстати, что у нас с деепричастием смотря? Насколько я понимаю, такого д. не существует. Так? Есть это слово где-то в перечнях?
Выходит, что "несмотря" всегда должно писаться слитно? Я правильно вас поняла, Марго? (задумчивый смайлик)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2351 раз
Re: Двойная норма ударения

Сообщение Марго » 29 май 2012, 09:29

Неправильно, Анча, потому что несмотря (на) это уже не деепричастие, а предлог, и о нем речи нет. Да и о деепричастии с отрицанием я не говорила. Хотя если заговорить, то высказыванию Он шел, не смотря по сторонам, я точно предпочла бы Он шел, не глядя по сторонам.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Анча:(задумчивый смайлик)
Да, вот такого смайла в здешней коллекции явно не хватает. :)

Автор темы
Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 12
Re: Двойная норма ударения

Сообщение Щучьев » 29 май 2012, 17:45

"Ведь уж умирает, а всё ораторствует! - воскликнула Лизавета Прокофьевна, выпустив его руку и чуть не с ужасом СМОТРЯ, как он вытирал кровь с своих губ, - да куда тебе говорить!"
ФМ Достоевский Идиотъ

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7131
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физхимик
Откуда: Красноярск (сейчас в Стокгольме до осени 17-го года
Поблагодарили: 1271 раз
Возраст: 27
Re: Двойная норма ударения

Сообщение Князь Мышкин » 29 май 2012, 17:55

Достоевский никогда не был консерватором. Он при наборе его текста боролся за каждую запятую и каждое слово, которое считал нужным написать.
А корректоров и редакторов не очень-то слушал, скорее всего. И правильно делал! (Подмаргиваю).
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Автор темы
Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 12
Re: Двойная норма ударения

Сообщение Щучьев » 29 май 2012, 18:16

Князь, мне-то ваши смайлы нравятся) подмигиваю)

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7585
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 941 раз
Возраст: 60
Re: Двойная норма ударения

Сообщение vadim_i_z » 29 май 2012, 20:50


Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2456
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 583 раза
Возраст: 59
Re: Двойная норма ударения

Сообщение alex-ter » 29 май 2012, 20:54

Марго:высказыванию Он шел, не смотря по сторонам, я точно предпочла бы Он шел, не глядя по сторонам.
И это будет сугубо нейтрально. А если надо чуть расцветить фразу?

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7131
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физхимик
Откуда: Красноярск (сейчас в Стокгольме до осени 17-го года
Поблагодарили: 1271 раз
Возраст: 27
Re: Двойная норма ударения

Сообщение Князь Мышкин » 29 май 2012, 20:55

Да, впечатляет количество примеров из классики.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2351 раз
Re: Двойная норма ударения

Сообщение Марго » 29 май 2012, 21:35

alex-ter:И это будет сугубо нейтрально. А если надо чуть расцветить фразу?
Я бы ее расцветила по-другому. Уж поверьте, слова нашла бы, без корявостей.

Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:
vadim_i_z:И не только Достоевский.
Пробежалась по ссылкам -- подтвердилась моя личная неприязнь к деепричастию "смотря". Нет, я бы так никогда не сказала. Это из той же оперы, что и глядя: где-то существует, но не на моем жизненном пути.

Обратие внимание, кстати, на примеры из Нацкорпуса:
http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... E%F2%F0%FF

По крайней мере при беглом просмотре этих 2000 ссылок по преимуществу встречаются варианты типа "смотря по обстоятельствам", "смотря какой", а вовсе не деепричастие.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7585
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 941 раз
Возраст: 60
Re: Двойная норма ударения

Сообщение vadim_i_z » 29 май 2012, 22:00

Марго:по преимуществу встречаются варианты типа "смотря по обстоятельствам", "смотря какой", а вовсе не деепричастие.
А так?

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Поблагодарили: 527 раз
Re: Двойная норма ударения

Сообщение slava1947 » 30 май 2012, 00:04

Марго:Пробежалась по ссылкам -- подтвердилась моя личная неприязнь к деепричастию "смотря". Нет, я бы так никогда не сказала.
Ты меня не любишь, не жалеешь,
Разве я немного не красив?
Не смотря в лицо, от страсти млеешь,
Мне на плечи руки опустив...

С. А. Есенин

Нет, дальше не пойду: под сению дубов
Всю ночь, всю эту ночь я просидеть готов,
Смотря в лицо зари иль вдоль дороги серой...

А. А. Фет.

Однажды вечером (это было в начале октября 1773 года) сидел я дома один, слушая вой осеннего ветра и смотря в окно на тучи, бегущие мимо луны.
А. С. Пушкин

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13528
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2351 раз
Re: Двойная норма ударения

Сообщение Марго » 30 май 2012, 05:23

vadim_i_z:А так?
А что так? Я как раз в этом ключе и говорила (что в Яндексе, в отличие от Нацкорпуса, в основном деепричастие):
Пробежалась по ссылкам -- подтвердилась моя личная неприязнь к деепричастию "смотря". Нет, я бы так никогда не сказала.
slava1947, все это было по первой ссылке vadim_i_z. А если Вы это извлекли из примеров Нацкорпуса, то я там все же говорила с осторожностью:
Марго:По крайней мере при беглом просмотре этих 2000 ссылок по преимуществу встречаются варианты типа "смотря по обстоятельствам", "смотря какой", а вовсе не деепричастие.
Так что ничего для меня нового. Любопытно было бы узнать, а кто-то пользуется в своей речи деепричастием "смотря"? Типа Смотря на него с презрением, она размышляла о возможных последствиях их ссоры.

Кстати, в словарях Грамоты, к примеру, слова смотря нет:
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... E%F2%F0%FF

В отличие от глядя:
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... B%FF%E4%FF

То есть не одну меня этот вопрос заморачивает. :)

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7585
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 941 раз
Возраст: 60
Re: Двойная норма ударения

Сообщение vadim_i_z » 30 май 2012, 09:39

Марго: кто-то пользуется в своей речи деепричастием "смотря"?
Я, например. http://vadim-i-z.livejournal.com/2906470.html (курсив там мой).

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Двойная жизнь Карлсона
    Елена » 17 июл 2010, 10:58 » в форуме Интересное в литературе
    8 Ответы
    819 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
    16 мар 2012, 20:19
  • Языковая норма и ее типы
    Казанцев Владимир » 30 ноя 2014, 07:12 » в форуме Высшее образование
    7 Ответы
    655 Просмотры
    Последнее сообщение slava1947
    01 дек 2014, 11:42
  • Русския язык!Лексическая норма
    Настена » 09 ноя 2008, 00:45 » в форуме Высшее образование
    8 Ответы
    7849 Просмотры
    Последнее сообщение Анн@
    25 июн 2009, 15:28
  • Исправьте предложения. Определите, какая норма нарушена
    незнакомка » 26 сен 2010, 12:09 » в форуме 11 класс
    4 Ответы
    3448 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    13 сен 2016, 15:23
  • Расставьте ударения
    Vika123 » 12 мар 2012, 14:59 » в форуме Ударения
    18 Ответы
    2168 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
    18 мар 2012, 20:44

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость