Помощь знатоковПравило написания слова "бог"

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Марго » 19 сен 2010, 17:03

Vera_D:Это же стиль словарной статьи.

Скорее, любой статьи о Шуберте. А если словарной, то к слову Австрия?

Реклама
Аватара пользователя

adm2
-
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 04.10.2005
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 35 раз
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение adm2 » 19 сен 2010, 17:28

Велимудр:Чем они сами аргументируют такое написание?

Православные верующие таким образом выражают любовь к Отцу Небесному.

Вы подойдите с другой стороны. Понятие "бог" ввели в обиход верующие. Верующий всегда напишет с заглавной.
Но в каких случаях неверующий может письменно употребить это слово, если это не пословица и не переписка неверующих друг с другом (хотя зачем им обсуждать то, чего нет)?
Наверное, только в религиозном или околорелигиозном контексте.
Кто может быть адресатом письменного сообщения, в котором упоминается Бог?
Видимо, в большинстве своём, это верующие.
Зачем тогда вызывать негативные эмоции у читателя, употребляя указанное слово со строчной??
На мой взгляд, именно поэтому в современных справочниках и рекомендуется писать это слово с заглавной буквы.
Я лично считаю это правильным. Слово существует в русском языке за счёт верующих, общество посредством языка отвечает уважением к тем, кто это слово наиболее часто использует. (Советское общество, конечно, специально отвечало неуважением).

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Марго » 19 сен 2010, 17:39

adm2:Но в каких случаях неверующий может письменно употребить это слово, если это не пословица и не переписка неверующих друг с другом (хотя зачем им обсуждать то, чего нет)?

Да, к примеру, в литературных произведениях -- притом зачастую очень далеких от религиозной тематики.

Аватара пользователя

adm2
-
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 04.10.2005
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 35 раз
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение adm2 » 19 сен 2010, 17:50

Марго:Да, к примеру, в литературных произведениях -- притом зачастую очень далеких от религиозной тематики.

Но ведь и там слово "бог" употребляется в религиозном смысле. Разве есть понятие "бог" в другом смысле?
А если неверующий литератор (ведь о нём речь?) пишет о том, к чему не имеет отношения, то у него есть 2 варианта:
1) показать своё неверие и неуважение к верующим
2) показать своё уважение к верующим

Получается, что современные правила рекомендуют выказывать уважение.

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Марго » 19 сен 2010, 18:31

adm2, я бы не ставила так вопрос: писать бог со строчной -- значит, не уважать неверующих. Более того, вечно возникающий вопрос уважения к вере, на мой взгляд, давно пора оставить: уважение есть и не стоит на этом заострять внимание. Иначе логично было бы рассмотреть и противоположный: а уважают ли верующие неверие? Разве не так?

Вопрос религиозности -- опять же, по моему мнению, -- слишком личностный, я бы даже сказала, интимный. Поэтому я категорически против его обсуждения на форуме (что наблюдается здесь уже второй день, притом не на одной ветке).

Что касается написания (прописная или строчная) -- повторю мое ранее сказанное: Розенталю, Лопатину и проч. следовало бы добавить: "Рекомедуется писать с прописной в религиозных текстах". По-моему, это было бы разумно.

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
Кстати, согласитесь, что в литературных произведениях (ведь они очень разные) и сам бог может быть упомянут в столь неуважительном стиле, что и прописная не спасет. И даже будет выглядеть насмешкой.

Аватара пользователя

adm2
-
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 04.10.2005
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 35 раз
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение adm2 » 19 сен 2010, 18:41

Да-да, я тоже против религиозных споров. Надеюсь, их не будет.

Аватара пользователя

Vera_D
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 18.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: школьный библиотекарь
Откуда: Москва
Поблагодарили: 14 раз
Возраст: 47
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Vera_D » 19 сен 2010, 19:02

adm2:А если неверующий литератор (ведь о нём речь?) пишет о том, к чему не имеет отношения, то у него есть 2 варианта:
1) показать своё неверие и неуважение к верующим
2) показать своё уважение к верующим

Получается, что современные правила рекомендуют выказывать уважение.

Неверующий литератор может просто высказать свою точку зрения, написав слово "Бог" с маленькой буквы. Думаю, его право.

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Марго » 19 сен 2010, 19:06

...а неверующий корректор обязан поправить на прописную -- в соответствии с рекомендациями. Напомню, что сейчас мы только ими и руководствуемся, так что фактически это правила. Нет, коррективы следовало бы внести в рекомендации (пока еще не утвержденные как правила).

Аватара пользователя

Penguin
-
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 07.06.2009
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 853 раза
Возраст: 60
Корректоры без границ

Сообщение Penguin » 20 сен 2010, 00:11

Марго:Розенталю, Лопатину и проч. следовало бы добавить: "Рекомедуется писать с прописной в религиозных текстах". По-моему, это было бы разумно.

Очень странное заявление. Странное, если не сказать больше.
Особенно по отношению к Розенталю...

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Саид:Vera_D пишет:
Цитата:
В советское время слово "родина" всегда следовало писать с большой буквы

И в выражениях типа "Австрия — родина Франца Шуберта" тоже? ;)


Неужели непонятно, что речь идет о Советской Родине? При чем тут Австрия и иже с ней?

Аватара пользователя

Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
Поблагодарили: 114 раз
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Саид » 20 сен 2010, 00:31

По-моему, из цитированного мною поста —
В советское время слово "родина" всегда следовало писать с большой буквы (посмотрите на правила в прописях 1970,1980-х годов)....
(приведен целиком) — как раз понятно, что речь шла о советском времени, а вот сделать вывод, что подразумевалась Советская Родина, — это я не знаю, из чего можно. Разве что из "прописей 1970, 1980-х годов", но у меня их нет и я их никогда не видел. Правомерность моего уточняющего вопроса косвенно подтвердила и сама Vera_D, выразив свою неуверенность в ответе на него:
В данном контексте вроде не требовалось...
(Подчёркивание моё. — С.)

Сомнений же относительно Советской Родины в советские времена, по моему скромному мнению, и без того ни у кого не было и нет: такое не забывается ;).


P.S. Мы, кажется, несколько отвлеклись от темы: Советская Родина, конечно, была Богом, но всё же не в том смысле, в котором это слово нас интересует в этой теме. Не поведали бы Вы нам, Penguin, как израильтянка — как с точки зрения иудеев правильно называть нашего общего иудейско-христианско-мусульманского Бога? Если ответ на этот вопрос затруднён по религиозным или ещё каким-либо причинам, прошу считать его снятым.

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7451
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 905 раз
Возраст: 60
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение vadim_i_z » 20 сен 2010, 01:04

adm2:Зачем тогда вызывать негативные эмоции у читателя, употребляя указанное слово со строчной??
На мой взгляд, именно поэтому в современных справочниках и рекомендуется писать это слово с заглавной буквы.
Обычно объясняют иначе. В монотеистических религиях Бог один (и един), так что это нечто вроде имени собственного. Отсюда и заглавная буква.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
adm2:Но ведь и там слово "бог" употребляется в религиозном смысле. Разве есть понятие "бог" в другом смысле?
Конечно. Слава богу, я успел подхватить падающую чашку. Думаю, ни один верующий не подумает, что Господь лично позаботился о том, чтобы чашка не разбилась.
adm2:А если неверующий литератор (ведь о нём речь?) пишет о том, к чему не имеет отношения, то у него есть 2 варианта:
1) показать своё неверие и неуважение к верующим
2) показать своё уважение к верующим
Это мне совершенно непонятно. Ну вот я неверующий. Почему я не могу писать о своем отношении к религии? Так что есть еще и третий вариант - показать свое неверие и уважение к верующим. "Уважать" - не обязательно означает "разделять ту же точку зрения".

Аватара пользователя

Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 150 раз
Возраст: 58
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение самый главный енот » 20 сен 2010, 01:46

vadim_i_z:Обычно объясняют иначе. В монотеистических религиях Бог один (и един), так что это нечто вроде имени собственного. Отсюда и заглавная буква.

Объяснение притянуто за уши. Рекомендации даны не для языка верующих, а для общелитературного языка, и далеко не все его носители считают что бог — уникальный объект, существующий в единственном экземпляре.

PS А Розенталь то всё-таки не говорит, что для политеистических богов другие правила.

PPS У христиан бог хоть и один, но всё-таки не вполне един (впрочем, они сами ничего толком не могут объяснить насчет Троицы)
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Елена
-
Сообщения: 3727
Зарегистрирован: 10.10.2005
Поблагодарили: 313 раз
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Елена » 20 сен 2010, 07:52

vadim_i_z:Ну вот я неверующий. Почему я не могу писать о своем отношении к религии?

Вы можете писать о своём отношении к религии. Бесспорно! А причём здесь первая буква слова? Почему Ваше отношение к религии должно выражаться через неё?
vadim_i_z, Вы, обращаясь к человеку, пишете ему "Вы", но при этом можете выражать своё отношение к этому человеку?
vadim_i_z:"Уважать" - не обязательно означает "разделять ту же точку зрения".

Естественно. Возможно, я не поняла точку зрения Вашего оппонента, но, мне кажется, он совсем это и не утверждает.

Добавлено спустя 11 минут 40 секунд:
Мне кажется, что
vadim_i_z:Так что есть еще и третий вариант - показать свое неверие и уважение к верующим.

Вы предлагаете это как-то обозначить в рекомендациях написания данного слова? Как именно?

Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:
vadim_i_z:Слава богу,

-но это устойчивое сочетание

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7451
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 905 раз
Возраст: 60
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение vadim_i_z » 20 сен 2010, 09:55

самый главный енот:Объяснение притянуто за уши. Рекомендации даны не для языка верующих, а для общелитературного языка, и далеко не все его носители считают что бог — уникальный объект, существующий в единственном экземпляре.
Неважно, что считают носители - если я пишу об Аллахе, то, естественно, предполагаю его уникальным.
С христианским монотеизмом действительно есть проблемы, но давайте Троицу обсуждать здесь не будем... В Символе Веры Бог един. Христиане считают так. Стало быть, если я пишу (неважно, с каких позиций) о каноническом понимании христианства, то пишу "Бог".

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
Елена:
vadim_i_z:Ну вот я неверующий. Почему я не могу писать о своем отношении к религии?

Вы можете писать о своём отношении к религии. Бесспорно! А причём здесь первая буква слова? Почему Ваше отношение к религии должно выражаться через неё?
Это был ответ на реплику
adm2:Но в каких случаях неверующий может письменно употребить это слово, если это не пословица и не переписка неверующих друг с другом (хотя зачем им обсуждать то, чего нет)?

Елена:vadim_i_z, Вы, обращаясь к человеку, пишете ему "Вы", но при этом можете выражать своё отношение к этому человеку?
Не понял Вас. Могу написать "Петр Сидорович, Вы гений" или "Петр Сидорович, Вы негодяй". "Вы" с заглавной в данном случае характеризует не мое отношение к Петру Сидоровичу, а мое знание эпистолярного этикета :D

Елена:
vadim_i_z:Так что есть еще и третий вариант - показать свое неверие и уважение к верующим.

Вы предлагаете это как-то обозначить в рекомендациях написания данного слова? Как именно?
Это продолжение ответа на ту же реплику adm2.

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Марго » 20 сен 2010, 09:57

Penguin:Марго писал(а):
Розенталю, Лопатину и проч. следовало бы добавить: "Рекомедуется писать с прописной в религиозных текстах". По-моему, это было бы разумно.

Очень странное заявление. Странное, если не сказать больше.
Особенно по отношению к Розенталю...

Это странно только тем, кто в фразе "Посмотрите, как это написано у Розенталя" видит приглашение пойти к Дитмару Эльяшевичу в гости. Большинство все же под этим поймет приглашение заглянуть в справочник Розенталя.

Аватара пользователя

Penguin
-
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 07.06.2009
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 853 раза
Возраст: 60
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Penguin » 20 сен 2010, 10:27

Саид:Не поведали бы Вы нам, Penguin, как израильтянка — как с точки зрения иудеев правильно называть нашего общего иудейско-христианско-мусульманского Бога? Если ответ на этот вопрос затруднён по религиозным или ещё каким-либо причинам, прошу считать его снятым.

Я не считаю себя специалистом в правилах русского языка, поэтому стараюсь писать так, как рекомендуют справочники. И уж тем более не возьмусь советовать авторам справочников, что им следовало бы изменить.

Правописание слова "Бог" в русском языке совершенно не связано с тем, как следует называть Всевышнего с точки зрения иудеев. Есть несколько сочетаний букв, которые позволительно писать только в священных текстах. Причина – написанное тем или иным способом имя Бога нельзя уничтожать. Печатные издания или рукописи, содержащие такие записи, не выбрасывают и не уничтожают, а "хоронят" в специальном хранилище ("гниза"). Поэтому для повседневного употребления существуют замены Имени. Так же, как нельзя писать, нельзя и произносить имя Всевышнего всуе – только в молитве. Кроме того разрешается произносить имя Всевышнего при обучении детей.

Аватара пользователя

Елена
-
Сообщения: 3727
Зарегистрирован: 10.10.2005
Поблагодарили: 313 раз
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Елена » 20 сен 2010, 10:47

vadim_i_z:Не понял Вас. Могу написать "Петр Сидорович, Вы гений" или "Петр Сидорович, Вы негодяй". "Вы" с заглавной в данном случае характеризует не мое отношение к Петру Сидоровичу, а мое знание эпистолярного этикета

Собственно, примерно в этом и суть этой ветки. Написание той или иной буквы иллюстрирует знание правил русского языка, а не выражает отношение (тем более к религии вообще).
Если я верно поняла пост adm2, то он предположил, с чем связана та самая рекомендация, которая вызвала споры и разногласия в написании слова "Б(б)ог".
Мне кажется, в подобных вопросах должны волновать только правила и этикет.
А личные убеждения, отношение к Богу, мне кажется, важным, но настолько личным, даже интимным вопросом, что обсуждать его публично мне представляется бесполезным и неэтичным.

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13466
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2320 раз
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Марго » 20 сен 2010, 11:39

Елена:А личные убеждения, отношение к Богу, мне кажется, важным, но настолько личным, даже интимным вопросом, что обсуждать его публично мне представляется бесполезным и неэтичным.
Полностью согласна и уже говорила об этом выше практически этими же словами. Но поскольку тема утихать не желает, приведу аргумент -- теперь уже от Лопатина (хотя мало чем он отличается от Розенталева):
Написание названий, связанных с религией, подчиняется общим правилам, однако учитываются традиционные способы представления отдельных групп названий, сложившиеся в церковно-религиозных и религиозо-философских текстах.
(Лопатин, Нечаева, Чельцова. Как правильно: с большой буквы или с маленькой? Орфословарь, 2002)


На мой взгляд, вполне логичное объяснение. Особо протестующие, в конце концов, могут счесть это за терминологическое.

Аватара пользователя

Велимудр
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: бухгалтер-экономист
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Поблагодарили: 8 раз
Возраст: 28
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Велимудр » 20 сен 2010, 11:53

adm2:Православные верующие таким образом выражают любовь к Отцу Небесному.

В таком случае почему выражение личного отношения верующих к богу должно закрепляться в правилах языка?
adm2:Вы подойдите с другой стороны. Понятие "бог" ввели в обиход верующие.

Это неверно. Данное слово, точнее понятие, формировалось в процессе истории человечества на протяжении длительного времени. Оно имело различные смыслы на разных этапах развития. Соответственно ограничивать смысловое содержания понятия лишь христианской (к примеру) трактовкой считаю неуместным.
adm2:Зачем тогда вызывать негативные эмоции у читателя, употребляя указанное слово со строчной?

Во-первых, если это вызывает негативные эмоции у верующих - они определяются уже как фанатики. Во-вторых, зачем тогда вызывать негативные эмоции у атеистов? Или язычников? Или ещё у кого? Сами понимаете, что это не довод в споре.
adm2:На мой взгляд, именно поэтому в современных справочниках и рекомендуется писать это слово с заглавной буквы.
Я лично считаю это правильным. Слово существует в русском языке за счёт верующих, общество посредством языка отвечает уважением к тем, кто это слово наиболее часто использует. (Советское общество, конечно, специально отвечало неуважением).

Вы выразились так, будто это слово вышло бы из употребления и исчезло бесследно, если бы не верующие... Есть такие науки вроде истории, философии и т.п. Думаю, что они бы не предали это понятие забвению. И я в упор не вижу смысла в Ваших высказываниях относительно "уважения". Правила едины для всех - это раз. Два - это то, что в их основе должны лежать научные доводы, а не мнение вроде "ну, вот верующие пишут это слово с прописной, оно у них означает почитаемое явление, поэтому рекомендуем-ка мы и всем писать с прописной, чтобы не обидеть людей".

Аватара пользователя

Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 150 раз
Возраст: 58
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение самый главный енот » 20 сен 2010, 12:38

vadim_i_z:А Аллах - это де-юре не личное имя, а вот де-факто - личное.
Имя Аллах хоть и произошло от эпитета, но всегда относилось к одному, определённому богу, так что это — имя собственное, отличающее его от других богов

vadim_i_z:
самый главный енот:
vadim_i_z:Стало быть, если я пишу (неважно, с каких позиций) о каноническом понимании христианства, то пишу "Бог".
А я не пишу теологических сочинений, и, тем не менее, мне рекомендуют употреблять прописную букву
При чем тут теология? Я имею в виду, например, фразы типа Я не верю в христианского Бога.
А что, если человек заявляет, что не верит в христианского бога, он тем самым пишет о каноническом понимании христианства?

vadim_i_z:
самый главный енот:Вы полагаете, что Яхве и Аллах — это одно и то же лицо? Ох Саид, Инквизиции на вас нет.
Учите матчасть :) Не одно и то же, но связь очевидна.
И что я должен учить? Я отрицал наличие связи между ними? Все семитские боги в какой-то степени родственники
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.


Вернуться в «Помощь знатоков»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость