Помощь знатоковНеважно кто прав. Важно, кто лев!

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
Abc1st
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 11.08.2017
Образование: высшее техническое
Неважно кто прав. Важно, кто лев!

Сообщение Abc1st » 11 авг 2017, 10:31

Уважаемые, добрый день!
Подскажите, пожалуйста! Хочу сделать подарок другу-филологу с надписью "Неважно кто прав. Важно, кто лев!" На товарах, которые продаются с данной надписью, пишут "не важно" раздельно. А мне это коробит глаз. Неужели в данном случае правильно писать раздельно? Не хочется дарить подарок с ошибкой, по себе знаю, что будет раздражать.

Реклама
daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1759
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 350 раз
Re: Неважно кто прав. Важно, кто лев!

Сообщение daslex » 11 авг 2017, 11:27

Написано правильно, если раздельно, полагаю. Только моё мнение субъективное.
§71. Правописание не с наречиями
3. Пишутся раздельно с не наречия на о, если имеется или подразумевается противопоставление, например: живут не богато, а бедно; обычно ехали не быстро и не медленно; не часто возникает подобная ситуация; не скоро еще вскроется река; не случайно он завел этот разговор; не вечно природа будет хранить свои тайны от человека; не сладко жилось переселенцам на первых порах. Ср.: На земном шаре не много мест, где встречается этот камень; Когда борзая добиралась до горла, зверю не много оставалось жить; Говоря честно, не много найдется людей, которые не испытывают неприятного чувства при виде пауков.
Но возможно и слитное написание, которое тоже будет правильным:
Примечание 1. В некоторых случаях возможно двоякое толкование и, как следствие, двоякое написание; ср.: до ближайшей остановки автобуса отсюда недалеко (утверждается, что близко) – до ближайшей остановки автобуса отсюда не далеко (отрицается, что далеко); редактор уехал ненадолго (на короткое время) – редактор уехал не надолго (не на продолжительное время). Для решения вопроса необходим более широкий контекст.
Неважно, кто прав. Важно, кто лев. (Утверждается, что не имеет значения, кто прав, важнее, кто лев)
Не важно, кто прав. Важно, кто лев. (Отрицается чья-то важность в пользу важности "льва": важно не кто прав, а кто лев)
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Аватара пользователя
Селена
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 782
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 121 раз
Re: Неважно кто прав. Важно, кто лев!

Сообщение Селена » 11 авг 2017, 12:40

В данном случае — при параллельной конструкции — раздельное написание лучше.

daslex, спасибо, что добавили в первое предложение отсутствующую запятую.
.....
Abc1st:
11 авг 2017, 10:31
А мне это коробит глаз.
Интересно, как это — "коробит глаз".

Автор темы
Abc1st
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 11.08.2017
Образование: высшее техническое
Re: Неважно кто прав. Важно, кто лев!

Сообщение Abc1st » 11 авг 2017, 16:47

Благодарю за ответы!

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1759
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 350 раз
Re: Неважно кто прав. Важно, кто лев!

Сообщение daslex » 11 авг 2017, 16:55

Селена:
11 авг 2017, 12:40
Интересно, как это — "коробит глаз".
Почему не "?"?

Перифраз фразеологизма "режет уши". Неприятно смотреть.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1951
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2071 раз
Возраст: 67
Re: Неважно кто прав. Важно, кто лев!

Сообщение Бакенщик » 11 авг 2017, 17:42

Abc1st:
11 авг 2017, 10:31
Неважно кто прав. Важно, кто лев!"
Селена:
11 авг 2017, 12:40
daslex, спасибо, что добавили в первое предложение отсутствующую запятую.
Мне кажется, конструкция без запятой тоже имеет право на существование. Только смысл будет несколько другой.

— Кто это сказал?

— Неважно, кто.

— Неважно кто прав. Важно, кто лев.

Аватара пользователя
Селена
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 782
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 121 раз
Re: Неважно кто прав. Важно, кто лев!

Сообщение Селена » 11 авг 2017, 19:14

daslex:
11 авг 2017, 16:55
Перифраз фразеологизма "режет уши".
Что-что? Перифраз?
Бакенщик:
11 авг 2017, 17:42
— Неважно, кто.
Здесь запятая как раз не нужна.

Если даёте советы, хотелось бы, чтобы они не были дилетантскими.

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1951
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2071 раз
Возраст: 67
Re: Неважно кто прав. Важно, кто лев!

Сообщение Бакенщик » 11 авг 2017, 19:48

Селена:
11 авг 2017, 19:14
Если даёте советы, хотелось бы, чтобы они не были дилетантскими.
Разве я давал советы? Если одёргиваете дилетанта, будьте внимательнее.

Аватара пользователя
Селена
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 782
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 121 раз
Re: Неважно кто прав. Важно, кто лев!

Сообщение Селена » 11 авг 2017, 19:59

Я не одергиваю.
Бакенщик:
11 авг 2017, 17:42
Мне кажется, конструкция без запятой тоже имеет право на существование
Не имеет.
Поэтому суждение дилетантское.
В сложноподчиненных предложениях запятая перед придаточным не ставится, если оно состоит из одного союзного слова.
Поэтому здесь запятая не ставится:
Бакенщик:
11 авг 2017, 17:42
— Неважно, кто.
В исходном придаточное состоит из двух слов. Запятая нужна.

И как насчет перифраза?
ПЕРИФРАЗ - (от греч. periphrasis, peri - вокруг, phradzo - говорю) - вид тропа, описательный оборот речи, употребляемый вместо слова или словосочетания. В П. название предмета или явления для большей выразительности заменяется указанием на его наиболее характерные признаки: "Северная Венеция" (Санкт-Петербург), "царь зверей" (лев). П. бывают образные (носящие метафорический характер) и необразные (сохраняющие прямое значение образующих их слов, например: "город на Неве" - Петербург).
http://gramma.ru/LIT/?id=3.0&page=1&wrd ... 7&bukv=%CF

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1759
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 350 раз
Re: Неважно кто прав. Важно, кто лев!

Сообщение daslex » 11 авг 2017, 21:22

Селена:
11 авг 2017, 19:14
Что-что? Перифраз?
Да. Однозначный перифраз, итого — фразеологизм: неприятно смотреть, суть — неприязнь.
Фразеологизмы, они такие, вёрткие. Меня коробит, уши кровоточат, глаза мозолит, глаза на лоб лезут, уши наизнанку вывернулись, глаз колет... Поскольку со зрением связь, акцент на глаза.
Богат и могуч русский язык, в том числе оборотами.



Бакенщик, мне же кажется, что дробить стиль столь же хорошо, как делать дорогу бугристую, где-то это здорово, а где-то некрасиво.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Аватара пользователя
Селена
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 782
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 121 раз
Re: Неважно кто прав. Важно, кто лев!

Сообщение Селена » 12 авг 2017, 06:57

daslex:
11 авг 2017, 21:22
Да. Однозначный перифраз, итого — фразеологизм: неприятно смотреть, суть — неприязнь.
Фразеологизмы, они такие, вёрткие. Меня коробит, уши кровоточат, глаза мозолит, глаза на лоб лезут, уши наизнанку вывернулись, глаз колет... Поскольку со зрением связь, акцент на глаза.
Вообще не поняла. Что такое "однозначный перифаз, итого — фразеологизм"?
Перифраз является вполне определенным литературоведческим термином (определение дано выше).
Фразеологизм — устойчивый оборот, который нарушать нельзя, иначе он перестаёт быть фразеологизмом.

Я подозреваю, что имелось в виду "перефразирование фразеологизма".

Без комментариев.

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1951
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2071 раз
Возраст: 67
Re: Неважно кто прав. Важно, кто лев!

Сообщение Бакенщик » 12 авг 2017, 08:30

Представим, что меня спрашивают: «Это кто?»

А я сейчас раздражен, склонен огрызаться и говорю, что, дескать, неважно.

«Неважно (?) кто», — отвечаю я, причём слово «кто» произношу, передразнивая интонацию спрашивающего.

Пытаюсь изобразить эту сценку текстом.

Запятую ставить?

Аватара пользователя
Селена
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 782
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 121 раз
Re: Неважно кто прав. Важно, кто лев!

Сообщение Селена » 12 авг 2017, 08:35

Не ставить.
Интонационных запятых не бывает. Бывают факультативные.
Здесь факультативность не предусмотрена.

Можете поставить тире, оно бывает интонационным. Но и оно излишне, хотя если очень хочется, то можно.

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1759
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 350 раз
Re: Неважно кто прав. Важно, кто лев!

Сообщение daslex » 12 авг 2017, 11:09

Селена:
12 авг 2017, 06:57
перефразирование фразеологизма
Это и есть перифраз.
Селена:
11 авг 2017, 19:59
описательный оборот речи, употребляемый вместо слова или словосочетания.
___________________________
Селена:
12 авг 2017, 06:57
который нарушать нельзя, иначе он перестаёт быть фразеологизмом.
А ещё слова синонимизировать нельзя, иначе они перестают быть словами.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Аватара пользователя
Селена
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 782
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 121 раз
Re: Неважно кто прав. Важно, кто лев!

Сообщение Селена » 12 авг 2017, 13:28

daslex:
12 авг 2017, 11:09
Селена:
12 авг 2017, 06:57
перефразирование фразеологизма
Это и есть перифраз.
Селена:
11 авг 2017, 19:59
описательный оборот речи, употребляемый вместо слова или словосочетания.
Нет; но это общая беда: не дочитывать до конца текста.

Дальнейшее обсуждение в таком ключе мне неинтересно.
У меня достаточно собеседников профессионалов.

Спасибо за диалог.

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1759
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 350 раз
Re: Неважно кто прав. Важно, кто лев!

Сообщение daslex » 12 авг 2017, 15:03

Сомнительный профессионал может убеждать, что: Выражение, описательно передающее смысл другого выражения или слова — не есть перефразирование. И что перифраз(а) не есть перефразирование.
Термин "перифраз" напрямую связан с глаголом "перефразировать" — понять способен даже младенец.

Куда там дальше ещё?
Селена:
11 авг 2017, 19:59
(сохраняющие прямое значение образующих их слов, например: "город на Неве" - Петербург).
Прямое значение образующих слов у автора вопроса сохранено — неприязнь, отвращение. А глаз указан, потому что глазам видеть противно.
Вы опираетесь на частный случай перифраза, а термин этот имеет более широкое значение.

К тому же ссылка дана на бестолковый (некроссбраузерный) сайт. Там скрипты отвратно работают.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3095
Зарегистрирован: 07.06.2009
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 886 раз
Возраст: 61
Re: Неважно кто прав. Важно, кто лев!

Сообщение Penguin » 12 авг 2017, 20:24

Хотелось бы увидеть мнение профессионалов. Есть у нас профессионалы? :read:

daslex
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1759
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 350 раз
Re: Неважно кто прав. Важно, кто лев!

Сообщение daslex » 12 авг 2017, 21:04

Неужели нужен профессионал, чтобы подтвердить, что перифраз — один из способов перефразирования?
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3686
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1512 раз
Возраст: 45
Re: Неважно кто прав. Важно, кто лев!

Сообщение Завада » 14 авг 2017, 14:29

Селена: У меня достаточно собеседников профессионалов.
Отсутствие дефиса искажает смысл. :)
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1951
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2071 раз
Возраст: 67
Re: Неважно кто прав. Важно, кто лев!

Сообщение Бакенщик » 14 авг 2017, 21:29

:) Собеседник-профессионал — это когда с одним потрепался о погоде, с другим о бабах, с третьим о рыбалке или выпивке, а потом получил с каждого деньги и живёшь на это. :)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Неважно / не важно
    Sergey.Amirov » 21 май 2016, 16:45 » в форуме Грамматика
    2 Ответы
    266 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    21 май 2016, 21:44
  • Не важно или неважно
    dnn13 » 28 окт 2014, 13:10 » в форуме Грамматика
    8 Ответы
    32040 Просмотры
    Последнее сообщение Дарья Александровна
    28 окт 2014, 17:45
  • Очень важно. Нужна ли запятая?
    Юсяка » 23 янв 2011, 22:11 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    26 Ответы
    1987 Просмотры
    Последнее сообщение chuPC
    25 янв 2011, 12:58
  • Помогите! Очень важно! Запятая нужна?
    Юсяка » 01 мар 2011, 23:46 » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    655 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    02 мар 2011, 06:59
  • Несколько заданий по контрольной работе,очень важно=)
    Aviva » 07 ноя 2011, 16:33 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    1640 Просмотры
    Последнее сообщение Aviva
    07 ноя 2011, 19:55