Культура речиО вежливом обращении к старшим

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка
Автор темы
dobrav
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09.01.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: врач
Откуда: Москва
Возраст: 45
О вежливом обращении к старшим

Сообщение dobrav » 09 янв 2013, 09:49

Уважаемые любители русской словесности! Прошу вашего совета.

Вполне обыденная ситуация. Зимний парк. Снежная горка. Вверху толпятся дети разного возраста, ожидая своей очереди. Внизу стоит бабушка (видимо, желая поймать своего внука или внучку) и мешает проехать всем остальным. Дети понимают, что надо бы попросить её отойти в сторону, но молчат. Наконец, мой восьмилетний сын (увы, не отличающийся особой тактичностью) не выдерживает и кричит на весь лес:

- СТАРАЯ ЖЕНЩИНА, ОТОЙДИТЕ С ДОРОГИ !!!

Такое верное по сути, но оскорбительное по форме обращение возымело нужное действие. Бабушка на горке больше не появлялась.

Я хотел по привычке сделать ребенку замечание, но задумался. А как должен обратиться современный воспитанный ребенок/подросток к незнакомой ему женщине старшего возраста? Бабушка? Фамильярно и неверно в принципе (ребенок знает, что никакая она ему не бабушка). Мадам? Гражданка?

После долгого обсуждения мы с женой решили, что наименьшим злом сейчас является обращение "Сударыня!". Хотя сомнения остались.

А как вы думаете? Буду благодарен за предложения и комментарии.

С уважением

Алексей
г. Москва

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13537
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2361 раз
Re: О вежливом обращении к старшим

Сообщение Марго » 09 янв 2013, 10:28

К сожалению, в России вообще с обращением к незнакомому человеку большие сложности -- его просто нет. А что касается "сударыни", то лично мне такое обращение не представляется возможным для широкого использования.
Большой толковый словарь Кузнецова
СУДАРЫНЯ, -и; мн. род. -рынь, дат. -рыням; ж. Устар.
Форма вежливого, учтивого обращения к женщине, девушке; госпожа.
Обратите внимание на помету "устар." И еще более на определение "учтивое". Кричать на весь лес кому бы то ни было, чтобы он отошел в сторону, согласитесь, вряд ли выйдет учтиво. Для этого надо по крайней мере подойти к человеку. Так что случай явно не наш.

Кроме того, сударыня = госпожа, а как я уже писала однажды на форуме, лично я, к примеру, в метро, когда меня пихают со всех сторон при попытке пробраться в вагон, нисколько себя госпожой-сударыней не ощущаю. Вот на каком-то светском рауте -- это да, еще может быть. То есть это обращение не на любой жизненный случай.

Короче, хотя разговоры о словах "сударыня/сударь" идут, наверное, с тех самых пор, как исчезло обращение "товарищ", слово в языке как общеупотребительное не прижилось и вряд ли приживется: реалии не те.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7659
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 999 раз
Возраст: 60
Re: О вежливом обращении к старшим

Сообщение vadim_i_z » 09 янв 2013, 12:23

В такой ситуации уместно безличное обращение: "Будьте добры, отойдите с дороги!"

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7155
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Поблагодарили: 1327 раз
Возраст: 28
Re: О вежливом обращении к старшим

Сообщение Князь Мышкин » 09 янв 2013, 19:50

vadim_i_z:В такой ситуации уместно безличное обращение: "Будьте добры, отойдите с дороги!"
Безличное обращение действует только вблизи от того, к кому обращаются. Тем более, когда народа вокруг нет.
А то все как отойдут с дороги и друг друга затопчут! :D
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: О вежливом обращении к старшим

Сообщение Розен » 10 янв 2013, 00:13

vadim_i_z:В такой ситуации уместно безличное обращение: "Будьте добры, отойдите с дороги!"

Угу, угу... Помнится, учился я в Питере в начале 80-х... И был у меня сокурсник-- мой ровесник, ПОДЧЁРКИВАЮ! -- из Вятской губернии... Так вот. Когда одна из престарелых "гувернанток" обратилась к нему:"Любезный!.." Эк он взвился! Я даже и не понял: почему?
А по поводу безличного обращения... Мне порой приходится извиняться: "Позвольте, я выйду?.." Комментарии за моей спиной даже я не рискну здесь приводить... Кстати! А чего далеко ходить?!.. Почитайте тексты на страницах сих... Увы нам!

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:
Гы! Кстати! Имеет вполне прямое отношение к теме "Так "ты" или "вы"?..
Повторюсь, безличностное "вы" трудно представить в отрыве от конкретики. Во всяком случае ваш покорный слуга не берётся...
Гы! Твой, с...а, покорный слуга!.. Поал, не?.. Или хочешь умыться?
Пардон, пардон, Вы таки убедились, что переход на "душевное" "ты"?..

Добавлено спустя 19 минут 31 секунду:
vadim_i_z:"Будьте добры, отойдите с дороги!"
Гы! Последний раз мне морду чистили за то, что я сказал "я вас умоляю!.." Тот каратист посчитал, что я изгаляюсь над его ростом... С тех пор "гы" у меня невольно выходит фрикативным... Сам гноблюсь!
А очки мне в последний раз -- вот как раз вот в этом несчастливом годе -- разбили за слово "сударыня"... И всё бы было бы ничего, но вот за "сударь, за что ж вы меня так?!" мне досталось особо конкретно... С тех пор предпочитаю сударынь...

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 03.09.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Поблагодарили: 472 раза
Возраст: 40
Re: О вежливом обращении к старшим

Сообщение Дарья Александровна » 10 янв 2013, 03:50

у нас и с обращениями к молодым проблема
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: О вежливом обращении к старшим

Сообщение Розен » 10 янв 2013, 04:14

Дарья Александровна:у нас и с обращениями к молодым проблема
У нас обращение с собой -- и то проблема. То Тарковского гнобили за наглость мнить себя великим, то теперь всех остальных чунают за нежелание быть эгоистом... Вот чем хорош Окуджава -- он просто нёс семечко винограда с дыркою в челе... Да пошли вы все!
Про тебя жжут над ухом... Тарантас назывался арбою...
Кстати! Дарья Александровна, Вы когда-нибудь слушали Никитиных? С дырочкой в правом боку?

О вежливом обращении к старшим я таки могу сказать хоть слово...

Изображение

Изображение

В то время тепла, чая и сердца давали всем... Я ещё захватил то время...
А теперь я удивляюсь, как меня не посадили за педофильство, когда я один три десятка детей круглосуточно и всюду берёг... Я ещё захватил то время...

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 778 раз
Возраст: 58
Re: О вежливом обращении к старшим

Сообщение Розен » 10 янв 2013, 05:15

Patriot Хренов: Я ещё захватил то время...
Я ещё захватил то время в Питере, когда бабушка, даже не имея средств на сахар, никак не могла позволить себе отпустить Вас без горячего питья... пусть хоть на столярном клее...

Фалалей
журналист
журналист
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 13 раз
Re: О вежливом обращении к старшим

Сообщение Фалалей » 15 янв 2013, 15:23

Старый гриб (хрен), пень, чучундра.

Аватара пользователя
OlgaNick
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 20.09.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 184 раза
Возраст: 54
Re: О вежливом обращении к старшим

Сообщение OlgaNick » 31 янв 2013, 17:34

Patriot Хренов:То Тарковского гнобили за наглость мнить себя великим, то теперь всех остальных чунают за нежелание быть эгоистом...
А что такое "чунают" и чем оно отличается от "гнобили"? Я никогда не слышала слова "чунают"...

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7155
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Поблагодарили: 1327 раз
Возраст: 28
Re: О вежливом обращении к старшим

Сообщение Князь Мышкин » 31 янв 2013, 22:11

OlgaNick:А что такое "чунают" и чем оно отличается от "гнобили"? Я никогда не слышала слова "чунают"...
Забытые слова
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13537
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2361 раз
Re: О вежливом обращении к старшим

Сообщение Марго » 01 фев 2013, 05:08

OlgaNick:А что такое "чунают"
Думаю, это искаженное от "щуняют": (Они меня язвят и щуняют):

http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... D%FF%FE%F2

пмв
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27.02.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: здесь
Re: О вежливом обращении к старшим

Сообщение пмв » 27 фев 2013, 21:30

Ну, да...., как и на любом форуме лишь бы отметиться несколькими фразами. Человек (сударь, милостивый государь уст.) озвучил очень актуальный вопрос: Как нам друг к другу обращаться??? Ну хоть бы кто из профессионалов ответил. Нет ответа или нет профессионалов? ЕСТЬ ЛИ В СОВРЕМЕННОМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ НОРМЫ ОБРАЩЕНИЯ?????????????????????
Или все мы "деУшки" и "молодые люди" (девушка не человек и кто бы сомневался)!?
Я не имею отношения к филологии, но имею несчастье постоянного общения с людьми и, выражаясь современным языком, меня эта "деУшка" ЗАДОЛБАЛА! (извиняюсь). Надоела эта вигинальная идентификация, как будто нет ни имени, ни профессии.
Лично я стараюсь обращаться безлично или вчитываюсь в имя на бейдже. Но как быть?

Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 151 раз
Возраст: 50
Re: О вежливом обращении к старшим

Сообщение Yelquin » 28 фев 2013, 02:43

А в Испании умер Франко, пришли социалисты и любой смертный стал доном. «Дон Хуан, не зайдёте ко мне унитаз посмотреть? Засорился». Это к простому водопроводчику!.. Хотя «дон» в Испании — примерно, то же самое, что «эсквайр» в Англии. Нужно сказать, однако, что обращение это более типично для бумаг и всегда употребляется с именем. Тогда как обиходное сеньор употребляется с фамилией.

В Испании тоже была проблема с тем, как вежливо обратиться к незнакомому человеку. Сошлись на том, что само по себе обращение «ты» не может быть ни грубым, ни вежливым. Мы его слышим и в самой грубой, и в самой почтительной речи. Например, к Богу верующий обращается исключительно почтительно и при этом на «Ты». Кстати, на письме такое обращение может быть передано написанием местоимения с большой буквы.

В Аргентине единственным обращением, как в английском, является Вы в специфически аргентинской форме — Бос (Vos). А в остальных странах испано-язычной Америки, как совсем ещё недавно в Испании — Устед. Это стяжка выражения «Буестра Мерсед» (Uestra Merced), то есть, «Ваша Милость». Так обращаются и к незнакомому на улице, и к собственной матери... И если Вас тормознут в тёмном переулке, чтобы почистить, будьте покойны, обращение к Вам будет самым изысканным — Ваша Милость.

Добавлено спустя 16 минут 16 секунд:
пмв:Надоела эта вигинальная идентификация, как будто нет ни имени, ни профессии.
Вы, барышня, неправы. Я, например, в живом общении использую эту форму обращения. Устаревшая она или нет, мне неважно. Я видел, как вспыхнула и засияла стюардесса, когда мой сосед в самолёте назвал её барышней. То был первый раз, когда я услышал это слово в живой речи. По мне так очень красивое и для слуха любой девушки приятное слово.

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 260 раз
Re: О вежливом обращении к старшим

Сообщение Анатоль » 28 фев 2013, 08:27

Yelquin:Я видел, как вспыхнула и засияла стюардесса, когда мой сосед в самолёте назвал её барышней.
      И мой скромный опыт показывает, что молоденькие девушки вполне адекватно реагируют на обращение "Барышня"! А женщины в возрасте — на "Любезная дама". Проблем не возникает! :-))

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7659
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 999 раз
Возраст: 60
Re: О вежливом обращении к старшим

Сообщение vadim_i_z » 28 фев 2013, 08:43

пмв:ЕСТЬ ЛИ В СОВРЕМЕННОМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ НОРМЫ ОБРАЩЕНИЯ?
Если бы были - не было бы вопроса.

H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Харьков
Поблагодарили: 160 раз
Re: О вежливом обращении к старшим

Сообщение H_N » 28 фев 2013, 10:06

Я нисколько не стал бы возражать против возрождения незаслуженно дискредитированного слова товарищ при обращении к незнакомым мужчинам.
С дамами, конечно, сложнее. Куда там ещё далее общественная эволюция повернёт, но три-четыре поколения должно смениться в мирной обязательно жизни, чтобы установилась и всеми была признана адекватная градация обращений.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщения: 7659
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 999 раз
Возраст: 60
Re: О вежливом обращении к старшим

Сообщение vadim_i_z » 28 фев 2013, 10:16

пмв: Надоела эта вигинальная идентификация
А что это такое? Практически все ссылки ведут на какое-то приспособление из секс-шопа. Может, "вагинальная"?

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 260 раз
Re: О вежливом обращении к старшим

Сообщение Анатоль » 28 фев 2013, 18:11

H_N:Я нисколько не стал бы возражать против возрождения незаслуженно дискредитированного слова товарищ при обращении к незнакомым мужчинам.
      Более того, я время от времени использую это обращение. Возражений не было! Так что будем использовать, товарищи!

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13537
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2361 раз
Re: О вежливом обращении к старшим

Сообщение Марго » 28 фев 2013, 20:22

пмв:Ну, да...., как и на любом форуме лишь бы отметиться несколькими фразами. Человек (сударь, милостивый государь уст.) озвучил очень актуальный вопрос: Как нам друг к другу обращаться??? Ну хоть бы кто из профессионалов ответил. Нет ответа или нет профессионалов? ЕСТЬ ЛИ В СОВРЕМЕННОМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ НОРМЫ ОБРАЩЕНИЯ?????????????????????
Вы читать-то умеете? Я еще почти два месяца назад сказала:
Марго:К сожалению, в России вообще с обращением к незнакомому человеку большие сложности -- его просто нет.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Приоритет рода прилагательного при обращении
    eee111 » 13 сен 2011, 15:58 » в форуме Семантика. Лексикология
    6 Ответы
    681 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
    14 сен 2011, 18:25
  • Простите - вводное слово при обращении
    kagju » 28 май 2014, 19:11 » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    1759 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    30 май 2014, 13:53

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость