Имена и фамилии, этимология фамилийИмя Татьяна

Всестороннее обсуждение вопросов происхождения и употребления имён и фамилий. Задавайте вопросы, попробуем разобраться

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 269 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение лёлик » 02 апр 2012, 15:07

Марго:1. Вам померещилось, так что стишок -- не в кассу.
лёлик писал(а):
Что за слово "патриот"? Где в нём только "своей"?
2.В словаре. Сегодняшнем.


1. Вряд ли померещилось. В одной строчке стояло две опечатки, мне показалось, это такой уместный юмор. Может, это интернет такие шутки шутит.
2. Что такое "сегодняшний словарь"? Мне кажется, для Марго есть некие где-то кем-то записанные нормы, не подлежащие обсуждению. Кто, как, почему принимает эти нормы - она не обсуждает. Это "известно кто", "некие компетентные органы". Я не против - не обсуждать. То есть, не обсуждать с Марго, раз уж она не обсуждает.
А с другими можно?
Ищи чести у того, у кого её много

Реклама
Аватара пользователя

Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 187 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение Ирина12 » 02 апр 2012, 15:14

Обсуждать зафиксированное в словарях филологами (назовем это нормы), конечно, можно всем. Мы можем и законы небесной механики, не будучи астрономами и математиками, обсуждать, и правильность переводов, не владея иностранными языками, - кто ж запретит?


Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 269 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение лёлик » 02 апр 2012, 15:30

Ирина12, такое интересное дело. Математик не требует, чтобы он скомандовывал, а его слушались. Он теоремы - доказывает. Астрономов тоже проверить можно.
А у гуманитариев всё чисто на авторитарности? Ничего не понимай, чисто запоминай. Кто не филолог - не встревай.
Ой, (таинственным шёпотом) - а между собой филологи обсуждают?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя

Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 187 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение Ирина12 » 02 апр 2012, 15:39

лёлик:Астрономов тоже проверить можно.

Кто проверять будет? Филологи? :)

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
лёлик:Кто не филолог - не встревай.

Да встревайте бога ради! Для того, в частности, и форум этот.

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение Марго » 02 апр 2012, 18:29

лёлик:1. Вряд ли померещилось. В одной строчке стояло две опечатки,
Возможно, но они были немедленно исправлены. Так что подчеркивать то, что они там были, да еще и слагать вирши по этому поводу -- несколько не комильфо, Вы не находите?

лёлик:2. Что такое "сегодняшний словарь"?
Это словарь, действующий сегодня. Не вижу повода его обсуждать -- разве что в "Гласе народа".

Аватара пользователя

alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 577 раз
Возраст: 59
Re: Имя Татьяна

Сообщение alex-ter » 02 апр 2012, 21:43

лёлик:Математик не требует, чтобы... его слушались. Он теоремы - доказывает.

Но нематематику (или математику менее высокого класса) понять доказательство не под силу.

лёлик:А у гуманитариев всё чисто на авторитарности? Ничего не понимай, чисто запоминай. Кто не филолог - не встревай.

Наверно, нет. Наверно, тут как у математиков: неспециалисту не понять. И приходится либо верить, либо быть ниспровергателем. :)


Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 269 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение лёлик » 05 апр 2012, 09:08

Марго:1. Вряд ли померещилось. В одной строчке стояло две опечатки,
Возможно, но они были немедленно исправлены. Так что подчеркивать то, что они там были, да еще и слагать вирши по этому поводу -- несколько не комильфо, Вы не находите?


лёлик писал(а):
2. Что такое "сегодняшний словарь"?
Это словарь, действующий сегодня. Не вижу повода его обсуждать -- разве что в "Гласе народа".


1. Вам не комильфо, мне сэ трэ бьен. Мне показалось - у вас не опечатки, а игра буквами и смыслами, в стиле Лескова.
Плюс сколько можно терпеть в русском несклоняемые французистые слова? Мои рифмовки - не насмешка, а мечта.
2. Подтверждение пункта 1. Для вас отклонение от некой нормы - неловкость, на которую нужно обращать внимание только что для того, чтобы исправить.
Для меня - это может быть кусок истины и смысла, который не укладывается в норму. Который загнан в подсознание и может пробиться только в виде опечаток или оговорок. Знаете выражение "оговорка по Фрейду"?

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
alex-ter:Но нематематику (или математику менее высокого класса) понять доказательство не под силу.

В школе учились? Задачи решали?
Вроде в школе с самого начала, с первого класса в математике учат понимать доказательства. Учат самостоятельности.
Хотя кто как... Кто-то, может быть, принимает на веру, списывает готовые решения.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя

самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 150 раз
Возраст: 57
Re: Имя Татьяна

Сообщение самый главный енот » 05 апр 2012, 12:43

Можно и принять на веру. Немножко не в тему, но вспомнился один забавный случай, происшедший с одним из известнейших французских математиков (увы, забыл, про кого именно я это читал, может vadim_i_z подскажет). Этот математик был из разорившихся дворян, и в молодости вынужден был подрабатывать тем, что давал уроки богатым митрофанушкам. И вот, как-то раз говорит одному балбесу:
— А сейчас я докажу вам теорему.....
Тот ему:
— Учитель, вы ведь дворянин?
— Да.
— Так зачем же вам нужно мне что-то доказывать? Я дворянин и вы дворянин, я вполне могу поверить вашему честному слову
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7417
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 898 раз
Возраст: 60
Re: Имя Татьяна

Сообщение vadim_i_z » 05 апр 2012, 15:09

самый главный енот:забавный случай, происшедший с одним из известнейших французских математиков
С Даламбером.

Аватара пользователя

самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 150 раз
Возраст: 57
Re: Имя Татьяна

Сообщение самый главный енот » 05 апр 2012, 16:07

Спасибо, Вадим, а я никак не мог вспомнить
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение Марго » 05 апр 2012, 18:03

лёлик:Знаете выражение "оговорка по Фрейду"?
Это выражение, прошу прощения, настолько в зубах навязло, что стало хуже самого заштампованного штампа. Совершенно не приемлю. :(


Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 269 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение лёлик » 05 апр 2012, 18:56

самый главный енот:Можно и принять на веру.

Но математики как правило не к этому стремятся. Типа учат людей думать. А филологи - типа учат слушаться. Не знаю, может быть, позже, с какого-то момента и филологам можно думать. Кто-то в курсе, с какого?
Марго:лёлик писал(а):
Знаете выражение "оговорка по Фрейду"?
Это выражение, прошу прощения, настолько в зубах навязло, что стало хуже самого заштампованного штампа. Совершенно не приемлю.

Мне это выражение кажется пошлым и чуть ли не наглым. Может быть, подскажете, каким другим способом можно выразить ту же мысль?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя

alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 577 раз
Возраст: 59
Re: Имя Татьяна

Сообщение alex-ter » 05 апр 2012, 19:03

лёлик:Но математики как правило не к этому стремятся. Типа учат людей думать. А филологи - типа учат слушаться. Не знаю, может быть, позже, с какого-то момента и филологам можно думать. Кто-то в курсе, с какого?

Свое мнение иметь не возбраняется.
Но просто мнение и просвещенное мнение - две большие разницы. :)

Аватара пользователя

Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 260 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение Анатоль » 12 апр 2012, 19:14

лёлик:Вроде в школе с самого начала, с первого класса в математике учат понимать доказательства


Вы просто забыли про аксиомы, которые принимаются на веру. А вот Лобачевский не поверил Евклиду - и замечательный результат!

Аватара пользователя

alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 577 раз
Возраст: 59
Re: Имя Татьяна

Сообщение alex-ter » 12 апр 2012, 21:19

Анатоль:А вот Лобачевский не поверил Евклиду - и замечательный результат!

...который Евклида отнюдь не отменил

Аватара пользователя

Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 260 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение Анатоль » 13 апр 2012, 08:48

alex-ter:...который Евклида отнюдь не отменил


Разумеется, зато появилась неэвклидова геометрия.
Я к тому, повторюсь, что даже в математике исходные положения принимаются, условно говоря, на веру. А уж в социальных дисциплинах...!

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
Возвращаясь к началу ветки... Имя "Татьяна" мне, вдобавок ещё выпускнику МГУ, очень нравится, потому не поленился пролистать три имеющихся у меня православных календаря за разные годы. И только в одном указано значение: лат. устроительница. Остальные, наверное, считают, что это общеизвестно :-)

Аватара пользователя

самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 150 раз
Возраст: 57
Re: Имя Татьяна

Сообщение самый главный енот » 13 апр 2012, 10:43

Анатоль:аксиомы, которые принимаются на веру

Что значит на веру? Аксиомы суть условия, на которых строится математическая модель. В данном случае просто бессмысленно говорить верю/не верю, можно говорить о том, применима ли какая-то алгебра или какая-то геометрия в каком-то конкретном случае, но это уж забота других наук, не математики. Математика всего лишь предоставляет инструмент, а дальше уж дело пользователя: подходит ему этот инструмент или нет
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 260 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение Анатоль » 13 апр 2012, 11:33

самый главный енот:Что значит на веру? Аксиомы суть условия, на которых строится математическая модель.

     Точнее - это положение, принимаемое без доказательств.
А в быту - это неоспоримое утверждение, очевидная истина (БТС).

     Такие положения есть, разумеется, не только в математике. Та же физика, за исключением, наверное, только ядерной, строится на предположении, что скорость света бесконечна.
     Совершенно очевидно, что аксиомы могут быть и в другой науке, в языкознании, например (вернёмся к нему!). И в быту мы будем, пусть не верить, но доверять, принимать, что специалист имеет основания для своих утверждений.
     Вот по "аксиомам" Правил-56 "геологоразведочный" (два перпендикуляра сходятся), а по "аксиомам" Б. и К. - "геолого-разведочный" (два перпендикуляра расходятся :-)). Противоречие? Да, но именно противоречия дают импульс к развитию науки.

Аватара пользователя

самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 150 раз
Возраст: 57
Re: Имя Татьяна

Сообщение самый главный енот » 13 апр 2012, 14:34

Первый раз слышу, что скорость света бесконечна. И весь мой опыт в радиоизмерениях свидетельствует о том, что электромагнитные возмущения передаются с конечной скоростью
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 260 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение Анатоль » 13 апр 2012, 14:56

Конечно, самый главный енот, все это знают! Я потому и написал максимально осторожно! Просто в большинстве случаев пренебрегаем величиной порядка 1/с^2, что равносильно предположению о бесконечности скорости света!


Вернуться в «Имена и фамилии, этимология фамилий»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость