Имена и фамилии, этимология фамилийИмя Татьяна

Всестороннее обсуждение вопросов происхождения и употребления имён и фамилий. Задавайте вопросы, попробуем разобраться
Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение Марго » 29 мар 2012, 18:45

лёлик:Экс-клю-щи-тельно опираясь на википедию.
Не советую: опора хлипкая.

Реклама

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 269 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение лёлик » 29 мар 2012, 18:58

Тогда скажу так: не "опираясь на википедию", но "плывя по течению".
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 897 раз
Возраст: 60
Re: Имя Татьяна

Сообщение vadim_i_z » 29 мар 2012, 19:33

лёлик:Экс-клю-щи-тельно опираясь на википедию. И на то, что имя Татьяна в святцах - из жизни римской.
Мои оговорки "пока, вроде" - заметили? Можете уточнить?
Я заметил "мы решили" - от имени всех участников форума. Хотя я в этом решении участия не принимал.
Вики не всегда надежна и часто противоречива. В статье Татьяна написано, что "имя имеет римское происхождение", но там же приводится ссылка на Словарь личных имен Петровского, где упомянута и греческая версия.
В православном церковном календаре (проверял по официальному бумажному изданию) толкования имени нет; просто Татиана, мц.


Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 269 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение лёлик » 30 мар 2012, 10:41

vadim_i_z:Я заметил "мы решили" - от имени всех участников форума. Хотя я в этом решении участия не принимал.

Хорошо, тот мой пост уже переправлен на "пока я предполагаю". Такого рода замечания, может быть, лучше посылать в ЛС? Потому что для связности темы теперь вам нужно переправить свои посты. Или достаточно этих моих слов, они всё сгладили, и вам ничего переправлять не нужно.
Википедия - как течение реки. Ненадёжна, противоречива, но это река, в которой мы находимся. Это стоит как минимум учитывать.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 897 раз
Возраст: 60
Re: Имя Татьяна

Сообщение vadim_i_z » 30 мар 2012, 13:25

лёлик:Или достаточно этих моих слов, они всё сгладили, и вам ничего переправлять не нужно.
Именно так.
В Живом Журнале есть замечательное правило: нельзя редактировать комментарий, на который уже ответили. Это снимает многие двусмысленности.
А переводить обсуждение на форуме в общение через ЛС вряд ли продуктивно.
лёлик:Википедия - как течение реки. Ненадёжна, противоречива, но это река, в которой мы находимся.
Конечно. Но твердую опору найти можно все-таки только на берегу.
Википедия замечательна как наводчик, источник информации... но то, что там пишется, всегда нужно проверять, особенно если речь идёт о не самых известных вещах..


Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 269 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение лёлик » 30 мар 2012, 14:51

vadim_i_z, в Живом Журнале - это что? Это здесь?
Вы так резко указали на мою бестактность "мы решили", ну зачем ей каменеть в веках? И зачем на это спотыкаться тем, кто через год захочет прочитать тему?
Твёрдую опору, говорите, на берегу? У меня было заготовлено сравнение: уцепившись за корягу. Или лечь на дно. То есть, выпасть из движения.
Я ценю википедию не больше, но и не меньше, чем википедию. Как показатель современного состояния. (Ну то есть отличаю от монографии.)
Осмысление слов (в том числе имён) меняется. Я не буду выступать за то, что бельё только белое, чернила только чёрные и что нельзя говорить "патриот своей Родины" (типа достаточно "патриот"). Тем более, что патриотов чужой Родины - разве мало.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 897 раз
Возраст: 60
Re: Имя Татьяна

Сообщение vadim_i_z » 30 мар 2012, 17:33

лёлик:vadim_i_z, в Живом Журнале - это что? Это здесь?
Это здесь.
Не знаю, где Вы увидели у меня резкость. Старайтесь не быть столь агрессивным.
При Википедию и патриотов - ничего не понял, увы. К чему это?


Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 269 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение лёлик » 31 мар 2012, 11:54

vadim_i_z, я имею в виду, что ЖЖ и форум - немножко разница.
Уже боюсь переправлять мои слова, но вы согласились бы с вариантом: не резкость у вас, а отчётливость?
Насчёт моей агрессивности... не знаю, в чём? Меня поправили - слушаюсь, исправляюсь.
Про википедию и патриотов - а что непонятного?
Википедия говорит о том, как сейчас понимают слова. Не слишком углубляясь.
Слова со временем, бывает, начинают осмысляться по-другому.
Бельё - раньше означало "то, что белое". Нынче бельё может быть любого цвета. Это нижняя одежда.
Чернила раньше значили примерно "то, что делает чёрным". Нынче они могу быть любого цвета.
Выражение "патриот своей Родины" раньше упорно считали ошибкой, тавтологией. Теперь оно как будто прижилось.
vadim_i_z, мне легче объяснять, если хоть чуть-чуть объясните своё непонимание. Хоть какое-то предположение скажете. Иначе я в растерянности - что непонятно?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 897 раз
Возраст: 60
Re: Имя Татьяна

Сообщение vadim_i_z » 31 мар 2012, 18:19

лёлик:vadim_i_z, мне легче объяснять, если хоть чуть-чуть объясните своё непонимание.
Я не вполне понимаю Ваши реплики. Такое ощущение, что мы живем в каких-то разных реалиях. Например, Вы пишете:[quote=]Выражение "патриот своей Родины" раньше упорно считали ошибкой, тафтологией. Теперь оно как будто прижилось.[/quote]А для меня это выражение по-прежнему безграмотно и тавтологично.
лёлик:vadim_i_z, я имею в виду, что ЖЖ и форум - немножко разница.
Я писал не о принципах общения в ЖЖ, а о хорошем правиле, которое там существует. Здесь это технически реализовать нельзя - другое построение форумов.
Вы почему-то обижаетесь на возражения; так на форумах общаться непросто...


Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 269 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение лёлик » 01 апр 2012, 11:19

vadim_i_z, мы, разумеется живём в разных реалиях. Но на то и русский язык, чтобы разные люди поняли друг друга. Или?
Я имею в виду, что то, раньше казалось безграмотным и резало слух (глаз), потом может стать привычным.
Может быть, так: есть люди - ревнители правил, они отстаивают те правила, которые действуют в данный момент. Есть более самостоятельные, они по-разному.
Чёрное бельё и красные чернила кого-то раздражают, кого-то нет.
vadim_i_z, для вас выражение "патриот своей родины" тавтологично" - исходя из того, какой оттенок значения вы придаёте словам. Если для вас жёстко и однозначно "патриот" - это именно своей родины. Но существуют же и патриоты чужой родины. Либералы, которые по словам Достоевского как-то особенно не любят Россию. Такой вот патриотизм. Я ссылаюсь на Достоевского, чтобы подчеркнуть оттенок мысли.
Я не против того, что кто-то считает тавтологичным. Я за то, чтобы тот, кто так считает - принял бы в рассмотрение чужое мнение. Не считал бы своё мнение единственно возможным всегда и навсегда.
Таково моё мнение - которое я не разделяю. То есть, кто чужих мнений не хочет рассматривать-обдумывать, пусть этого не делает. Я типа за свободу. Но чтобы человек с каменным мнением не слишком снистожал других, не каменных.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя

самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 150 раз
Возраст: 57
Re: Имя Татьяна

Сообщение самый главный енот » 01 апр 2012, 12:55

А что такое "патриот чужой родины"?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 897 раз
Возраст: 60
Re: Имя Татьяна

Сообщение vadim_i_z » 01 апр 2012, 14:13

лёлик, слово "тавтология" пишется через "в". А что такое "стистожать", я не знаю.
Очень хорошо, что Вы признаете право другого на собственное мнение :) Тогда, может быть, нам и удастся договориться...


Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 269 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение лёлик » 01 апр 2012, 15:11

vadim_i_z, указанные вами опечатки уже исправлены. Слово "снистожать", там была опечатка, означает "уничтожать".
Может быть, такой закон природы - когда пишешь и одновременно думаешь, оговорок и опечаток не избежать. Я обычно правлю сразу, но и на другой день смотрю и нередко нахожу у себя ляпы. Иногда кажется, что они в моё отсутствие появились, интернет постарался.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя

Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 187 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение Ирина12 » 01 апр 2012, 15:23

лёлик:указанные вами опечатки уже исправлены.

Странно, не вижу исправленного, в вашем посте все по-прежнему. :(


Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 269 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение лёлик » 01 апр 2012, 15:31

Ага, одно"ф" было исправлено, другое ещё оставалось, теперь нет. Причём интересно: я ведь думаю, что тавто=тауто, откуда бы взяться "ф". Но пишу в задумчивостью десятью пальцами, не глядя, и руки что-то независимое проделывают...
Так и в языке - независимо от наших желаний и совершенно правильных рассуждений совершаются какие-то процессы, и мы можем не столько рулить, сколько наблюдать.
О! А может, у меня подсознательно идёт "народная этимология", и "тавто" осмысляется как "туфта".
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение Марго » 01 апр 2012, 15:33

самый главный енот:А что такое "патриот чужой родины"?
Присоединяюсь к вопросу. Патриот, вообще-то, -- верный своей родине, то есть "своя" входит в само определение патриота. И как сюда еще и чужую родину прилепить?

Аватара пользователя

alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 577 раз
Возраст: 59
Re: Имя Татьяна

Сообщение alex-ter » 01 апр 2012, 17:03

Марго:самый главный енот писал(а):А что такое "патриот чужой родины"? Присоединяюсь к вопросу.

Такого нет, но есть патриот своего двора (есть ли еще такие???), своего города, своей команды (ну, это фаны, но все равно).
Значение слова несколько сместилось и стало близко чуть ли не к "фанату". Поэтому "патриот своей родины" почти не режет слух.

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение Марго » 01 апр 2012, 17:27

alex-ter, мы, вообще-то, говорим уже о чужой родине.


Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 269 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение лёлик » 02 апр 2012, 13:08

Марго:Присоединяюсь к вопросу. Патриот, вообще-то, -- верный своей родине, то есть "своя" входит в само определение патриота. И как сюда еще и чужую родину прилепить?

Вчера здесь стояло к копросу. Мне понравилось:
копрос=ковопрос=совопрос=тот вопрос, к которому присоединяюсь. И был готов примерно такой ответ:
Я ща надену польта,
Поеду на метре,
Кответ на ковопросы
Найду в своём бюре.

Я за свободу. Кто считает, что атом неделим - пожалуйста. Может, им так нужно. Тем более, что атом так и называется - "неделимый".
Кто хочет подумать о строении атома - сюда.
Что за слово "патриот"? Где в нём только "своей"? Может быть, это самоочевидным тогда, когда "не своей" как бы и не было. Но в наше-то космополитическое время...
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Имя Татьяна

Сообщение Марго » 02 апр 2012, 13:16

лёлик:Вчера здесь стояло к копросу.

Вам померещилось, так что стишок -- не в кассу.

лёлик:Что за слово "патриот"? Где в нём только "своей"?

В словаре. Сегодняшнем.


Вернуться в «Имена и фамилии, этимология фамилий»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость