Имена и фамилии, этимология фамилийАнна vs Нюра

Всестороннее обсуждение вопросов происхождения и употребления имён и фамилий. Задавайте вопросы, попробуем разобраться
Аватара пользователя

Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
Поблагодарили: 91 раз
Re: Анна vs Нюра

Сообщение Анча » 05 янв 2012, 09:49

Да, насчёт Елены и Алёны. Тоже вроде одно имя. То есть Елена, например, представлялась Алёной. Я долго считала, что это варианты одного имени.
Но бывает, что в паспорте так и записано - Алёна. Тогда, выходит, это разные имена.

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
РМЛ
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 14.11.2010
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: химик
Откуда: Пермь
Поблагодарили: 30 раз
Возраст: 58
Re: Анна vs Нюра

Сообщение РМЛ » 05 янв 2012, 11:08

Анча:Но бывает, что в паспорте так и записано - Алёна. Тогда, выходит, это разные имена.

В паспорте может быть записано любое (какое пожелаете) имя. У родителей огромное поле деятельности для креатива. :)


лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 269 раз
Re: Анна vs Нюра

Сообщение лёлик » 05 янв 2012, 11:16

Имена Алёна и Елена бюрократически разные. Бюрократически. А вот с точки зрения нашего форума их можно счесть одинаковыми, Алёна = русское произношение имени Елена. Сравните Евдокия = Авдотья.
С точки зрения православия одинаковыми можно счесть Ольгу и Елену, Владимира и Василия, Светлану и Фотинью... Объяснения нужны?
Ласкательные Ася-Нюся-Дуся... продолжать могу долго.
Саша-Маша-Паша... тоже.
А вот Нюра. Кого поставить рядом? Разве только Сашуру-Шуру. Коротковат ряд. Почему? И откуда "ур-юр"?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 897 раз
Возраст: 60
Re: Анна vs Нюра

Сообщение vadim_i_z » 05 янв 2012, 13:12

лёлик:С точки зрения православия одинаковыми можно счесть Ольгу и Елену, Владимира и Василия, Светлану и Фотинью... Объяснения нужны?
Нужны, конечно. В православных текстах она именуется блаженная Ольга, во святом крещении Елена, т.е. подчеркивается, что имена эти различны. То же и равноапостольный великий князь Владимир, во святом крещении Василий. Совершенно разные имена.
лёлик:А вот Нюра. Кого поставить рядом? Разве только Сашуру-Шуру.
Муру, например: Дали Мурочке тетрадь, Стала Мура рисовать. И Юра туда же станет.


лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 269 раз
Re: Анна vs Нюра

Сообщение лёлик » 05 янв 2012, 14:49

vadim_i_z, вы не задумывались, почему при крещении дали именно эти имена? Подсказка Светлана=Фотинья ничего не дала?
Это перевод.
Что Ольга, что Елена - светлые. Что Владимир, что Василий -цари (базилевс).
Некоторые привычные нам православные имена - переводные. Некоторые святые из тех, в честь которых мы именуем (другого способа включить в список православных имён нет), в жизни иногда носили то же значащие, но по-другому звучащие имена. Иногда ну совсем по-другому.
Ваше определение "совершенно разные" - личное, произвольное и в качестве такового - неоспоримое. Я всего лишь хочу сказать, что между Еленой и Ольгой существует некоторая связь - смысловая, историческая. Каковой связи нет, например, между Ольгой и Татьяной.
Мура, если не кошка, может быть, Мария? И там "р" в составе самого имени, а у Нюры откуда?
То же и про Юру, ещё в большей степени. "Юр" при нём исходно.
Георгий-Юрий-Егор заслуживает отдельной темы, есть такая?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя

Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7112
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физхимик
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1233 раза
Возраст: 27
Re: Анна vs Нюра

Сообщение Князь Мышкин » 05 янв 2012, 15:51

лёлик:...Георгий-Юрий-Егор заслуживает отдельной темы, есть такая?

Я такой темы не видел.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 897 раз
Возраст: 60
Re: Анна vs Нюра

Сообщение vadim_i_z » 05 янв 2012, 17:43

лёлик:Что Ольга, что Елена - светлые.
Елена-то "светлая", да вот Ольга - "священная". Историческая связь, понятно, есть - через равноапостольную княгиню - а вот лингвистической нет. Разные языки, разные значения.
лёлик:Георгий-Юрий-Егор заслуживает отдельной темы, есть такая?
Создавайте здесь!


лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 269 раз
Re: Анна vs Нюра

Сообщение лёлик » 06 янв 2012, 11:16

vadim_i_z, думаю, что я для вас пока что злодей - у вас своя точка зрения, устоявшаяся. А я вдруг предлагаю другую. И что я за такой новичок - который то и дело создаёт темы. Испытывая терпение старожилов?
Рискну испытать это терпение ещё раз.
Священная - святая - это светлая и есть. Может быть, в пределах этого форума так глубоко лезть не принято и я некую па-ра-диг-му здешнюю разрушаю?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя

Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7112
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физхимик
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1233 раза
Возраст: 27
Re: Анна vs Нюра

Сообщение Князь Мышкин » 06 янв 2012, 11:54

лёлик:...И что я за такой новичок - который то и дело создаёт темы...

Новые темы ‒ это очень хорошо. А Вы уже и не такой новичок! :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 897 раз
Возраст: 60
Re: Анна vs Нюра

Сообщение vadim_i_z » 06 янв 2012, 18:27

лёлик:Священная - святая - это светлая и есть.
Широко трактуя термины, можно много всяких ассоциаций вывести. Но, увы, это всего лишь ассоциация. Имя "Люцифер" тоже ведь означает "светоносный"!

Аватара пользователя

irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Поблагодарили: 116 раз
Возраст: 52
Re: Анна vs Нюра

Сообщение irida » 07 янв 2012, 02:43

лёлик:Священная - святая - это светлая и есть.

Лёлик, это в русском они дальние родственники, но не в греческом. Дело не в смелости Вашей версии, а в её обоснованности.
Имя Ελένη, согласно греческим этимологам, происходит от слова "факел" и означает не только светлая, но и яркая, блестящая, искрящаяся. Есть и версия, что имя это прогреческое. В этом случае происхождение его теряется в глубине даже не веков, а тысячелетий и этимилогия остается неясной.
Понимаете, сколько библиотек надо посетить )) чтобы выдвинуть смелую, но стройную версию.
Иначе, действительно, Ольгу, Елену, Светлану и Лючию или Лукию сделаем родными этимологическими сёстрами.

Аватара пользователя

Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 163 раза
Возраст: 50
Re: Анна vs Нюра

Сообщение Yelquin » 07 янв 2012, 20:21

По-моему этимология имени Нюра совершенно прозрачна. И то, что кто-то никогда не слышал половину из перечисленных Завадой уменьшительных форм имени, нормально. Каждый из нас живёт, более-менее, оседло, а не кочует от Сахалина до Калининграда. Как же встретить все эти имена, если в каждой области с десяток из этого списка не употребляются!

А нравится или не нравится — зависит от привычки. Скажем, «бабушка» и «баба Лена». Вам не всё равно, какою из форм обращения пользоваться? А я всегда с большой неприязнью относился ко второму варианту. И только потому, что ни разу в детстве обращения с именем не слыхивал.

Здесь, как я уже сказал, этимология совершенно очевидна. Но с уменьшительными именами это вовсе не обязательно. Помню, встречал в русском, но сейчас не могу ни одного примера вспомнить. Поэтому приведу пару примеров из испанского: Игнасио — Начо, Хавьер — Щеви, Франсиско — Пако, Хосе — Пепе, Аглаэ — Коки, Элла — Почи, Исабель — Чабе, Хесус — Чуй, Хосе Мария — Чема, Мария Хусус — Чус, Энрике — Кике, Альфонсо — Пончо. И как Вам?

Аватара пользователя

Автор темы
РМЛ
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 14.11.2010
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: химик
Откуда: Пермь
Поблагодарили: 30 раз
Возраст: 58
Re: Анна vs Нюра

Сообщение РМЛ » 07 янв 2012, 21:07

Yelquin:По-моему этимология имени Нюра совершенно прозрачна. И то, что кто-то никогда не слышал половину из перечисленных Завадой уменьшительных форм имени, нормально. Каждый из нас живёт, более-менее, оседло, а не кочует от Сахалина до Калининграда. Как же встретить все эти имена, если в каждой области с десяток из этого списка не употребляются!

Получается как с теорией Дарвина. От одних видов животных якобы происходят другие, но переходных видов (и их останков) никто не видел.
Анну раньше все ласково называли Анюрой, но потом вдруг решили (практически единогласно) перейти на Нюру. Лингвистический дарвинизм! :)

Аватара пользователя

Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 163 раза
Возраст: 50
Re: Анна vs Нюра

Сообщение Yelquin » 07 янв 2012, 21:51

РМЛ:Анну раньше все ласково называли Анюрой, но потом вдруг решили (практически единогласно) перейти на Нюру. Лингвистический дарвинизм!


Что за крайности! Почему «все решили перейти на Нюру»!? Завада Вам перечислил весьма приличный список вариантов, хоть и далеко не полный. Потому что всех их 27, известных науке!

Кроме того имена уменьшительные не обязаны следовать какой бы то ни было модели. В них вовсе не должны прослеживаться постепенные переходы. Они возникают спонтанно из отдельных слогов или даже отдельных звуков имени, к которым добавляются уменьшительные или ласкательные суффиксы, а очень часто и не один. Многие уменьшительные имена происходят из того, что мы называем «сюсюканьем». Не ищите систему там, где её нет!

Аватара пользователя

Автор темы
РМЛ
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 14.11.2010
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: химик
Откуда: Пермь
Поблагодарили: 30 раз
Возраст: 58
Re: Анна vs Нюра

Сообщение РМЛ » 07 янв 2012, 22:20

Yelquin:Завада Вам перечислил весьма приличный список вариантов, хоть и далеко не полный. Потому что всех их 27, известных науке!

Проведите опрос своих знакомых и родственников. Реально существуют (в русском языке) лишь следующие формы имени Анна: Аннушка, Аня, Анюта, Анька и Нюра. Причём только последнее имя вызывает интерес, т.к. умозрительные цепочки: Анна - Аня - Анюра – Нюра «не катят» (ИМХО).

Аватара пользователя

Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 163 раза
Возраст: 50
Re: Анна или Нюра?

Сообщение Yelquin » 07 янв 2012, 22:27

РМЛ:Yelquin писал(а):
Завада Вам перечислил весьма приличный список вариантов, хоть и далеко не полный. Потому что всех их 27, известных науке!

Проведите опрос своих знакомых и родственников. Реально существуют (в русском языке) лишь следующие формы имени Анна: Аннушка, Аня, Анюта, Анька и Нюра. Причём только последнее имя вызывает интерес, т.к. умозрительные цепочки: Анна - Аня - Анюра – Нюра «не катят» (ИМХО).


Ну, не спорю. Вы химик — Вам виднее...

Аватара пользователя

Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7112
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физхимик
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1233 раза
Возраст: 27
Re: Анна vs Нюра

Сообщение Князь Мышкин » 07 янв 2012, 22:37

А вот откуда у имени Андрей отпочковался Дрон? Так звали моего приятеля в детстве. Может и сейчас так зовут? Мы как-то разошлись в контактах.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 897 раз
Возраст: 60
Re: Анна vs Нюра

Сообщение vadim_i_z » 07 янв 2012, 22:47

Князь Мышкин:откуда у имени Андрей отпочковался Дрон?
Андрей - Андрон - Дрон.

Аватара пользователя

Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7112
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физхимик
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1233 раза
Возраст: 27
Re: Анна vs Нюра

Сообщение Князь Мышкин » 07 янв 2012, 22:54

vadim_i_z:Андрей - Андрон - Дрон.

Это так, конечно. И режиссёр Кончаловский ‒ Андрон!
Почему же такая метаморфоза-то у Андрея?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 897 раз
Возраст: 60
Re: Анна vs Нюра

Сообщение vadim_i_z » 07 янв 2012, 23:10

Многие считают, что Андрей и Андрон - одно и то же имя. Сравните это и это. Знал и я одного Андрея, которого друзья именно Андроном называли.


Вернуться в «Имена и фамилии, этимология фамилий»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость