Имена и фамилии, этимология фамилийСклонение фамилии

Всестороннее обсуждение вопросов происхождения и употребления имён и фамилий. Задавайте вопросы, попробуем разобраться
Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7417
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 898 раз
Возраст: 60
Re: Склонение фамилии

Сообщение vadim_i_z » 30 май 2011, 08:17

huliganka:фамилия Сирик - мужчина, Кузьмович - мужчина и женщина
Мужские фамилии склоняются, женские нет. Я познакомился с Павлом Сириком, Петром Кузьмовичем и Анной Кузьмович.

Реклама

Arnaya
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30.05.2011
Образование: среднее
Откуда: Горный
Возраст: 30
Re: Склонение фамилии

Сообщение Arnaya » 30 май 2011, 10:11

Ответьте мне пожалуйста склоняется ли мужская фамилия Трофимец и Коренёк (им.п., ед.ч.)?

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7417
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 898 раз
Возраст: 60
Re: Склонение фамилии

Сообщение vadim_i_z » 30 май 2011, 10:41

Arnaya, да. Видел Ивана Трофимца и Владимира Коренька.


huliganka
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30.05.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: NV city
Re: Склонение фамилии

Сообщение huliganka » 30 май 2011, 10:48

vadim_i_z:huliganka писал(а):
фамилия Сирик - мужчина, Кузьмович - мужчина и женщина
Мужские фамилии склоняются, женские нет. Я познакомился с Павлом Сириком, Петром Кузьмовичем и Анной Кузьмович.



Спасибо за ответ. Я так в принципе и предполагала. вот только обладатели этих фамилия, настойчиво утверждают мне, что их фамилии не склоняются, поскольку они не русские

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7417
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 898 раз
Возраст: 60
Re: Склонение фамилии

Сообщение vadim_i_z » 30 май 2011, 11:01

Розенталь:
§ 149. Склонение некоторых имен и фамилий
4.Русские и иноязычные фамилии, оканчивающиеся на согласный звук, склоняются, если относятся к мужчинам, и не склоняются, если относятся к женщинам. Ср.: студенту Кулику – студентке Кулик, у Карла Зегерса – у Анны Зегерс. Частые отступления от правила (несклоняемость мужских фамилий, оканчивающихся на согласный звук) наблюдаются в тех случаях, когда фамилия созвучна с названием животного или неодушевленного предмета (Гусь, Ремень), во избежание непривычных или курьезных сочетаний, например: «у господина Гуся», «гражданину Ремню».
В данных случаях таких созвучий нет.

Аватара пользователя

irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Поблагодарили: 116 раз
Возраст: 52
Re: Склонение фамилии

Сообщение irida » 30 май 2011, 11:28

Не о склонении, а о написании: вчера увидела фамилию Безсмертный. Нешто такое возможно? :shock:

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Склонение фамилии

Сообщение Марго » 30 май 2011, 13:51

В фамилии, думаю, возможно, -- если владелец мечтал подчеркнуть это БЕЗ и потому записался в документе именно так, с безом. :)


Lenox
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26.07.2011
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Украина
Возраст: 41
Re: Склонение фамилии

Сообщение Lenox » 26 июл 2011, 12:50

И снова интересующий меня вопрос: подскажите пожалуйста склоняется ли фамилия КИРКИЧА в мужском и женском роде, буква а ударная,,спасибо


Vlad6111
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер - строитель
Откуда: Тюмень
Возраст: 55
Re: Склонение фамилии

Сообщение Vlad6111 » 11 янв 2012, 08:36

Склоняется ли мужская фамилия Воропай?

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7417
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 898 раз
Возраст: 60
Re: Склонение фамилии

Сообщение vadim_i_z » 11 янв 2012, 09:34

Vlad6111:Склоняется ли мужская фамилия Воропай?
Да, конечно.


aragonis
помощник писаря
помощник писаря
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28.02.2011
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: простой юрист
Откуда: mexico
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 32
Re: Склонение фамилии

Сообщение aragonis » 02 мар 2012, 16:37

Lenox, да у Вас на Украине вообще все склоняются))) че Вы паритесь? Хоть на последний. хоть на предпоследний, хоть на первый - без разницы. Иностранных корней у данной фамилии, типа ДюмА, - не усматриваю.


Виталий1
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 06.09.2012
Образование: студент
Откуда: Владивосток
Возраст: 25
Re: Склонение фамилии

Сообщение Виталий1 » 06 сен 2012, 11:58

Скажите пожалуйста, фамилия Маринич склоняется?

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7417
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 898 раз
Возраст: 60
Re: Склонение фамилии

Сообщение vadim_i_z » 06 сен 2012, 18:51

Мужская да, женская нет.


никонорыч
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 04.09.2014
Образование: школьник
Откуда: краснодар
Возраст: 17
Re: Склонение фамилии

Сообщение никонорыч » 04 сен 2014, 16:47

Объясните мне пожалуйста , может я была не права. На русском языке мы проходили тему склонения фамилий. Учитель сказал поднять руку у кого фамилия не склоняется и объяснить почему. Моя фамилия Рыбалко. Я сказала что это украинская фамилия и заканчивается на. -ко, поэтому по правилам она не склоняется. Но мне сказали что я не права и что моя фамилия не склоняется поскольку это иностранная фамилия, оканчивающаяся на гласный звук, как например: Золя, Гюго, Бизе и проч. Объясните пожалуйста кто прав?(

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7417
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 898 раз
Возраст: 60
Re: Склонение фамилии

Сообщение vadim_i_z » 04 сен 2014, 17:06

Правы Вы. Читаем Розенталя:
Украинские фамилии на -ко(-енко) в художественной литературе обычно склоняются, хотя по разному типу склонения, например: приказ голове Евтуху Макогоненку; лежал убитый Кукубенком шляхтич (Гоголь); стихотворение, посвящённое Родзянке А. Г. (Пушкин); с Гончаренкой (Тургенев); по типу существительных женского рода склоняются подобные фамилии у Чехова, Короленко, Шолохова. В современной печати такие фамилии, как правило, не склоняются, например: юбилей Тараса Шевченко, воспоминания о Макаренко. В некоторых случаях, однако, их изменяемость целесообразна для внесения в текст ясности; ср.: письмо В. Г. Короленко – письмо В. Г. Короленке. Ср. также у Чехова: «Под вечер Беликов... поплёлся к Коваленкам». Не склоняются фамилии на -ко подударное: театр имени Франку, наследие Божку.

Аватара пользователя

Фоломкина Татьяна
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04.09.2014
Откуда: Россия, Новокузнецк
Возраст: 35
Re: Склонение фамилии

Сообщение Фоломкина Татьяна » 04 сен 2014, 19:44

Здравствуйте. У мужа фамилия Ноль. Не могу найти правды, т.е. склоняется фамилия в мужском роде или нет. Родня утверждает, что не склоняется. Наша фамилию обозначает цифру.

Код: Выделить всё

1. это уже находила:
Русские и иноязычные фамилии, оканчивающиеся на согласный звук, склоняются, если относятся к мужчинам, и не склоняются, если относятся к женщинам. Ср.: студенту Кулику – студентке Кулик, у Джорджа Буша – у Барбары Буш. [b]Частые отступления от правила (несклоняемость русских мужских фамилий, оканчивающихся на согласный звук) наблюдаются в тех случаях, когда фамилия созвучна с названием животного или предмета неодушевленного [/b](Гусь, Ремень), во избежание непривычных или курьезных сочетаний, например: «У господина Гуся», «гражданину Ремню». Нередко в подобных случаях, особенно в официально-деловой речи, сохраняют фамилию в начальной форме (ср.: тренироваться у Станислава Жук) или вносят изменения в данный тип склонения, например, сохраняют в формах косвенных падежей беглый гласный звук (ср.: высоко оценить мужество Константина Кобеца). (параграф 151)
2. в статье: "Не склоняйте Карася" «Учительская газета», №16 от 19 апреля 2011 года, склонять не советуют
3. и ответ на сайте грамота.ру получила:
Фамилию Ноль нужно склонять как существительное ноль, но без перехода ударения на окончание: нет Ноля. Ср.: Даль (совпадает с нарицательным существительным, склоняется).
В справочнике Даля такого не нашла, да и конкретно откуда информация - не указано.

Как правильно? Помогите, пожалуйста! Дайте развернутый ответ! И в каком справочнике можно это увидеть.

Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:
К сожалению не возможно вставить ссылку, программа не позволяет. Вот что еще нашла на официальном сайте Верховного суда Российской федерации:

Код: Выделить всё

Русские и иноязычные фамилии, оканчивающиеся на согласный звук, склоняются, если относятся к мужчинам, и не склоняются, если относятся к женщинам. Например, студенту Кулику - студентке Кулик, у Карла Зегерса - у Анны Зегерс.

Но:

Если фамилии созвучны с названием животного, неодушевленного предмета, фантастического или сказочного существа, обозначением профессии, они зачастую не склоняются и в случае принадлежности к мужчине. Это, к примеру, такие фамилии, как Жук, Гусь, Лев, Ремень, Леший, Дворник, Гусар и т.п.

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7417
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 898 раз
Возраст: 60
Re: Склонение фамилии

Сообщение vadim_i_z » 04 сен 2014, 22:42

Соглашусь с этим ответом:
грамота.ру:Фамилию Ноль нужно склонять как существительное ноль, но без перехода ударения на окончание: нет Но'ля.


Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Кстати.


slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Поблагодарили: 527 раз
Re: Склонение фамилии

Сообщение slava1947 » 05 сен 2014, 00:03

Фоломкина Татьяна:

Код: Выделить всё

3. и ответ на сайте грамота.ру получила:
Фамилию Ноль нужно склонять как существительное ноль, но без перехода ударения на окончание: нет Ноля. Ср.: Даль (совпадает с нарицательным существительным, склоняется).
В справочнике Даля такого не нашла...



"В справочнике Даля такого не нашла..." :)

Речь в полученном Вами ответе шла о том, что фамилия Ноль склоняется так же, как и фамилия Даль. Кстати, Вы сами Даля просклоняли:

"В справочнике Даля..."

Аватара пользователя

Фоломкина Татьяна
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04.09.2014
Откуда: Россия, Новокузнецк
Возраст: 35
Re: Склонение фамилии

Сообщение Фоломкина Татьяна » 05 сен 2014, 07:29

Я в курсе, что я Даля просклоняла. А как же быть с фамилиями исключениями?

Код: Выделить всё

Если фамилии созвучны с названием животного, неодушевленного предмета, фантастического или сказочного существа, обозначением профессии, они зачастую не склоняются и в случае принадлежности к мужчине. Это, к примеру, такие фамилии, как Жук, Гусь, Лев, Ремень, Леший, Дворник, Гусар и т.п

Наша фамилия обозначает цифру.
Почему во всех источниках написано по-разному?
1. Так в рекомендациях Свердловского областного суда прописано, что склонять.

Код: Выделить всё

В зависимости от того, на какой согласный – твердый или мягкий – оканчивается мужская фамилия, склонение осуществляется по аналогии со словами мужского рода типа слон или гусь, например: И. Алексей Трачук (слон), Р. Алексея Трачука (слона), Д. Алексею Трачуку (слону); И. Иван Кноль (гусь), Р. Ивана Кноля (гуся), Д. Ивану Кнолю (гусю)........
В ряде источников указывается на возможность несклонения подобных мужских фамилий в текстах официально-делового стиля при условии, что пол носителя фамилии обозначается другими средствами, например: Р. Алексея Корж, Викентия Голубь. Однако с таким подходом соглашаются не все исследователи русского языка. Учитывая наличие разных подходов к употреблению таких фамилий, надлежит выбрать один из них и следить за тем, чтобы противоречащие друг другу формы не встретились в пределах одного документа.

2. Арбитражный суд Уральского округа

Код: Выделить всё

Из данных общих правил имеются исключения.
В официально-деловом стиле не склоняются мужские фамилии, оканчивающиеся на согласный, если они совпадают в написании с нарицательным существительным, личным именем или географическим названием, а также фамилии неблагозвучные, имеющие негативную коннотацию. В целях исключения нежелательной омонимии, неуместных ассоциаций такие фамилии употребляются в исходной (паспортной) форме:
у директора Пельмень Бориса Валерьевича;

3. Ну и повторюсь, что имеются комментарии от Верховного Суда РФ (не склонять)
Неужели так и нет ясности в этом вопросе и получается везде по-разному?

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7417
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 898 раз
Возраст: 60
Re: Склонение фамилии

Сообщение vadim_i_z » 05 сен 2014, 09:21

Насколько я понимаю, в компетенцию судебных органов не входят консультации по вопросам правописания. Свердловчане, впрочем, совершенно правы, утверждая:
Свердловский областной суд:Учитывая наличие разных подходов к употреблению таких фамилий, надлежит выбрать один из них и следить за тем, чтобы противоречащие друг другу формы не встретились в пределах одного документа.


Вернуться в «Имена и фамилии, этимология фамилий»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость