Глас народаИндо-европейская и семитская группы языков

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Аватара пользователя

Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 163 раза
Возраст: 50
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Yelquin » 16 авг 2013, 00:36

Я Вам не про календари, а про правомерность и этичность переименовывания христианского календаря нехристианами.

Реклама

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 42 раза
Возраст: 68
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Рязанцев » 16 авг 2013, 09:57

Оглянитесь вокруг: мы до сих пор живем под языческим небом. Христиане требовали переименования языческих наименований созвездий, но астрономический конгресс начала 20 века постановил оставить наименования прежними. Этому решению мы обязаны сохранением многих слов в обороте.
Я уже писал про шумерский праздник Акиту, воспринятый аккадцами и ассирийцами (семитами ). Вавилонский календарь приняли и иудеи. Как происходило низвержение вавилонских богов еврейскими изгнанниками написано тут (http://www.reformed.org.ua/2/537/23/Schultz ), но Акиту шумеров хотя и видоизмененным сохранился в виде Акатуя у чувашей и Сабантуя у татар (празднуют в те же сроки). Преемственность присутствует..

"Иудеи приняли вавилонский календарь после 587 г. до н. э., когда они подпали под власть Вавилонии. О шумерских месяцах см.: Y. Rosengarten, Le concept sumerien de consommation, 1960, c. 408; ср., например, "месяц празднества Акиту" в досаргоновском Уре: A. Falkenstein, --"Festschrift fur J. Friedrich", 1959, c. 148." (http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/bikerman.htm )

Аватара пользователя

Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 163 раза
Возраст: 50
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Yelquin » 16 авг 2013, 11:05

Рязанцев:Иудеи приняли вавилонский календарь после 587 г. до н. э.
Вам претит звучание слов «от Рождества Христова»? Напишите «после 2535-го года до Рождества Себя Любимого»... Уже теплей?


Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 42 раза
Возраст: 68
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Рязанцев » 16 авг 2013, 22:10

Раньше было рассмотрено около 200 вариантов летоисчисления. Зачем еще 201? На Руси была принята Византийская эра и грегорианский календарь. За возвращение юлианского календаря в качестве гражданского в Госдуме проголосовал лишь один депутат, учитывая многоконфессиональность России. Мусульмане, например, предлагали ввести "мекканское" время (а не по Гринвичу), но решили повременить с этим. Варианты есть, была бы польза (мусульмане стараются не пропустить время молитвы). Я уже приводил цитату, где и православный автор для большей ясности пишет -"новой эры", не считая это чем то недопустимым. Приходится гражданским календарем пользоваться, так как Россия еще и светское государство.

"Уже в первые века становления христианства предпринимались попытки перебросить хронологический мост между современностью и священными событиями, описанными в Библии. В результате проведённых подсчётов возникло около 200 различных вариантов эры "от сотворения мира", или "от Адама", в которых период времени от сотворения мира до Рождества Христова насчитывал от 3483 до 6984 лет. Наибольшее распространение приобрели три так называемые мировые эры: Александрийская (исходная точка - 5501, фактически 5493 до н.э.), Антиохийская (5969 год до н.э.) и более поздняя Византийская.
В VI веке в Византии начала использоваться мировая эра с началом 1 марта 5508 года до н.э. Счёт дней в ней вёлся от Адама, который, исходя из библейских предпосылок, был создан в пятницу 1 марта 1 года данной эры. Поскольку это произошло в середине шестого дня творения, по аналогии, было принято считать, что Иисус родился в середине шестого тысячелетия, ибо "у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8). Именно византийская схема летосчисления была принята на Руси и использовалась вплоть до реформы Петра I. ( http://www.sedmitza.ru/text/395757.html )

"Депутаты Госдумы в пятницу 11 апреля отклонили законопроект, предлагающий вернуть в России летоисчисление по Юлианскому календарю. Документ поддержал всего один депутат, против высказались три человека. Остальные 446 депутатов вообще не участвовали в голосовании.
Как отметил первый зампред думского комитета по конституционному законодательству и госстроительству Александр Москалец, из приведенных авторами аргументов за осуществление перехода на иное летоисчисление выделяются те, которые основаны на религиозных предпочтениях.
"Статья 14 Конституции РФ провозглашает, что никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной, а религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом", - напомнил депутат. " (http://www.sedmitza.ru/text/385393.html )

"Как сообщил ряд СМИ, на конференции "Мекка - центр Земли, теория и практика" было предложено перейти на "мекканское время", поскольку именно этот город является центром мира для мусульман. Долгота расположения Мекки совпадает с северным магнитным полюсом, подчеркнули на форуме, поэтому часовые пояса следует отсчитывать от священного для мусульман города, а не от Гринвича.
Даже если вариант времени по Мекке вернее, чем по Гринвичу, с его внедрением спешить не стоит.
"Россия и многие другие страны мира - это светские государства. Вряд ли будет уместно вводить так называемый "шариатский вариант" времени", - отметил Бердиев" (http://www.sedmitza.ru/text/386003.html )

Аватара пользователя

Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 163 раза
Возраст: 50
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Yelquin » 16 авг 2013, 22:29

Yelquin:Я Вам не про календари, а про правомерность и этичность переименовывания христианского календаря нехристианами.


Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 42 раза
Возраст: 68
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Рязанцев » 17 авг 2013, 19:52

Позвольте не согласиться, учитывая этот пассаж: "Напишите «после 2535-го года до Рождества Себя Любимого". Это новый (201) вариант летоисчисления. Даже в Думе Вас не поддержат.
Что касается евреев, то прослеживается четко: на чьей земле проживают-на языке того народа и говорят. Те, кто проживали в Киеве, говорили на кнааните и земля от Киева до Чехии называлась еще ханаанской, но и идиш считается еврейско-славянским диалектом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 1%82%D1%8B ).

Yelquin писал(а)
"А ещё интересно, что часть Талмуда , едва ли не бóльшая его часть, написана по-арамейски. И обширная новая раввинистическая литература поддерживает и без того высокий статус арамейского языка у иудеев. Кстати, основного языка евреев на протяжении более, чем двух тысяч лет. Пока они, всюду насаждавшие изначально чужой для них арамейский, сами вдруг не перешли на немецкий идиш."

Аватара пользователя

Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 163 раза
Возраст: 50
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Yelquin » 18 авг 2013, 00:53

Рязанцев:но и идиш считается еврейско-славянским диалектом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 1%82%D1%8B).
Там ничего такого не говерится. Перечитайте внимательно.

А вот другая статья из Википедии: Идиш (ייִדיש йидиш и אידיש идиш — дословно: «еврейский») — еврейский язык германской группы, исторически основной язык ашкеназов, на котором в начале XX века говорило около 11 млн евреев по всему миру.

Идиш возник в Центральной и Восточной Европе в X—XIV веках на основе средненемецких диалектов (70—75 %) с обширными заимствованиями из древнееврейского и арамейского (около 15—20 %), а также из романских и славянских языков (в диалектах достигает 15 %). Сплав языков породил оригинальную грамматику, позволяющую комбинировать слова с немецким корнем и синтаксические элементы семитских и славянских языков.

Ну, мы немножко отвлеклись... Я Вас спрашивал насчёт правомерности и этичности переименовывания христианского календаря нехристианами.


Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 42 раза
Возраст: 68
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Рязанцев » 19 авг 2013, 20:34

Не отвлеклись, тема разбора вариантов летоисчисления, вообще то, не касается. Терминология летоисчисления от Р.Х. утвердилась лишь с 14 века н.э. в связи со спорами о дате рождения галилеянина Иисуса из Назарета. Представители церкви сами в 1899 году не рекомендовали эту дату в качестве отправной точки для мирового летоисчисления. Споры идут и будут идти еще долго. Начало года с рождением Иисуса из Назарета не связано, так как он родился в декабре, но оно совпадает с окончанием римских Сатурналий, считавшимся днем Януса.

"Когда в 1899 году на заседании Комиссии Русского астрономического общества по реформе календаря, на котором ученый присутствовал в качестве представителя Святейшего Синода Русской Православной Церкви, была затронута проблема исходного момента (эпохи) перспективной системы всемирного летосчисления, он заявил: "Год рождения Христа лучше исключить из списка тех эпох, на которых Комиссия может остановить свой выбор. Научно год рождения Христа (даже только год, а не месяц и число!) установить невозможно" (Цит. по: С. И. Селешников. История календаря и хронология. - М.: "Наука", 1970. - С. 190). " (http://calendareveryday.ru/index.php?id ... ltndare4-2 )

"Напомним Историю. В Древнем Риме самым любимым праздником, начинавшемся 22 декабря (с началом прибавления Света в Северном Полушарии) были Сатурналии (в честь Бога Времени Сатурна). Во время которых господа прислушивали рабам (обычай с падением Рима исчезнувший), римляне обменивались подарками, зажигали свечи, устраивали карнавалы (как и сейчас)... Продолжавшийся до окончания месяца праздник заканчивался днем Януса, Бога с двумя лицами (а не двуличного, как думают некоторые), который старым лицом смотрел в прошлое, а молодым в будущее! Именно с встречи прошлого с будущим древние Римляне начинали Новый год. Задумываясь о прошлом и планируя будущее – мудрое состояние разума и души!" (http://www.echo.msk.ru/blog/ym4/980102- ... t-11611680 )

"Без сомнения, введение единой системы христианского летосчисления было во время Средних Веков важнейшим шагом в религиозной и культурной консолидации западного мира. Однако позже, с присвоением эре нейтрального обозначения “наша эра”, религиозная подоплека исчезла, и теперь христианское летосчисление превратилось просто в стандартный и понятный всем инструмент отсчета лет, которым мы и пользуемся сегодня, даже не вспоминая о причинах и истории его появления. " (http://www.historicus.ru/511 )

Аватара пользователя

Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Поблагодарили: 163 раза
Возраст: 50
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Yelquin » 19 авг 2013, 21:36

Опять Вы пытаетесь утопить в многословии простой вопрос!.. Неважно, с какого года христиане учредили свой календарь, важно, что он у них есть, и летосчисление в этом календаре ведётся от предполагаемого года Рождества Христова.

И нехристиане пользуются календарём какой-то «новой эры». Спрашивается, что за эра? Любая эра ведь начинается не с бухты барахты, а с какого-то выдающегося события. Так? И с какого же события начинается «новая эра»? С Рождества Христова...


Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 42 раза
Возраст: 68
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Рязанцев » 20 авг 2013, 22:17

Я уже писал, что мы живем под небом язычников и утверждено это астрономическим конгрессом начала 20 века. Предположите, как бы назывались Земля и Луна в случае принятия решения о христианских названиях (Христос-Земля и Мария-Луна?). Прочувствуйте эту "идею". И поймите, что летоисчисление "н.э." применяют не только сами христиане, когда это удобно, но и мусульмане. У последних, естественно, оно свое и отличается от христианского, но для единообразия "н.э." они не игнорируют. Дальше можно остановиться на буддистах, индусах, кришнаитах и т.д. Мировое летоисчисления "от Р.Х." даже представители церкви установить не предлагают (российское предложение было, но поддержал один депутат). Куда же дальше?.


Ринат
помощник писаря
помощник писаря
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28.04.2011
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: ветеринарный инспектор
Откуда: Красноярск
Возраст: 40
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Ринат » 28 дек 2013, 04:28

Еврейский язык один из самых молодых языков ему не больше чем Израилю.Выдумка,что его восстановили из более древнего еврейского языка.На самом деле тот язык был арамейский или ханайский.Во вторых 10-12 веках разница между семитскими и ИЕ языками была не значительная.Яркий пример хазарского языка.В нём было сочетание русского,еврейского и тюркского языка.Вся верхушка Израиля в 50 годы 20 века говорила на русском языке.

Аватара пользователя

Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Поблагодарили: 105 раз
Возраст: 37
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Гудвин01 » 28 дек 2013, 10:28

Ринат:Еврейский язык один из самых молодых языков ему не больше чем Израилю.

В лингвистике нет понятия "еврейский язык!!! Такого языка не существует... В Израиле говорят на иврите и идише. Не пишите того, чего не знаете, пожалуйста.

Аватара пользователя

ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Поблагодарили: 432 раза
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение ALNY » 28 дек 2013, 17:19

Гудвин01:В лингвистике нет понятия "еврейский язык!!! Такого языка не существует...
Вот на этом месте поподробней, пожалуйста. Википедия пишет:
Иври́т (עִבְרִית (современное произношение (инф.) iv'ʁit) — «еврейский язык»)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82
Кто нам врёт: лингвистика, Википедия или Вы?

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Марго » 28 дек 2013, 18:01

ALNY, так ведь и в Вики еврейский язык закавычено. Хотя она и вообще врет довольно часто.

Аватара пользователя

ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Поблагодарили: 432 раза
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение ALNY » 28 дек 2013, 19:03

Марго:ALNY, так ведь и в Вики еврейский язык закавычено.
И что отсюда следует? Это, типа, шутка? Иносказание? Или что?
Марго:Хотя она и вообще врет довольно часто.
Вот мне и интересно - кто же врёт в данном случае? Просто докажите, что врёт Википедия, а не Гудвин01 - и я буду счастлив и доволен. Но - докажите. На слово не поверю.

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Марго » 28 дек 2013, 20:08

ALNY:Иносказание?

Вроде того. А доказывать Вам я ничего не собираюсь. С чего бы? :unknown:

Аватара пользователя

ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Поблагодарили: 432 раза
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение ALNY » 28 дек 2013, 21:06

Марго:Вроде того. А доказывать Вам я ничего не собираюсь. С чего бы?
Дело в том, что это не иносказание. И не шутка, тем более.
У меня нет оснований считать, что Википедия (в данном случае, разумеется) врёт или что-то там говорит (с чего вдруг?) эзоповым языком.

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Марго » 28 дек 2013, 21:17

Ну, не знаю. Мне известны языки идиш и иврит. Ничего другого у евреев. Но если Вы так настаиваете, то объясните мне, плз, эти кавычки в Вики.

Аватара пользователя

ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Поблагодарили: 432 раза
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение ALNY » 28 дек 2013, 21:20

Сначала я хотел бы заслушать профессиональное объяснение лингвиста, который затыкает рот Ринату.

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Марго » 28 дек 2013, 21:30

О, да у вас тут, кажется, междоусобица! Тогда пардон, что вмешалась, тему-то я не читала. Удаляюсь.


Вернуться в «Глас народа»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость