Глас народаИндо-европейская и семитская группы языков

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Аватара пользователя

Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 153 раза
Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Андрей Львович » 25 мар 2010, 21:24

В книге профессора Парижской Академии Наук J.Vendryes "Язык. Лингвистическое введение в историю" (Государственное социально-экономическое издательство, Москва, 1937 г., перевод на русский язык) написано:
"Несомненно только, что из всех в настоящее время из установленных языковых групп ближе всех других к индо-европейской группа семитская" (с.276)
Примеров же родства не приводится.

Хотелось бы найти серьёзные работы, где показано родство славянских и семитских языков, в частности древнееврейского и арамейского.
На одном из форумов приводился довольно большой список очень близких по звучанию и смыслу еврейских, арамейских и славянских слов(я не скачал тогда сразу, а потом не смог найти).

Реклама
Аватара пользователя

Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
Поблагодарили: 11 раз
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Владимир Байков » 26 мар 2010, 14:45

А что это такое "еврейский язык"?
Дайте на нем пару слов или фраз.

Аватара пользователя

Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 54
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Dimon » 26 мар 2010, 16:24

Видимо, иврит. Но очень сильно сомневаюсь в языковом родстве - т.к. принципиально иная грамматика. А что касается ряда слов русского языка, унаследованных от иврита, то ещё больше слов пришло из тюркского.

Аватара пользователя

Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
Поблагодарили: 11 раз
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Владимир Байков » 26 мар 2010, 16:26

А почему тогда не идиш?

Аватара пользователя

Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 54
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Dimon » 26 мар 2010, 16:50

Владимир Байков:А почему тогда не идиш?
Потому что идиш - это результат языкового смешения (иврита с немецкими диалектами), который появился менее тысячи лет назад - когда славянские языки уже сформировались.

Аватара пользователя

Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
Поблагодарили: 11 раз
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Владимир Байков » 26 мар 2010, 17:15

Вот более точное определение:
идиш - это диалект немецкого языка, исторически относящийся к средненемецким диалектам западногерманской группы.

А термин "еврейский язык" - это распространенное просторечие.

Аватара пользователя

Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 54
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Dimon » 26 мар 2010, 17:25

Владимир Байков, в идише слишком много слов и правил, заимствованных из иврита, чтобы быть немецким диалектом. Не говоря уже об алфавите.

Аватара пользователя

Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
Поблагодарили: 11 раз
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Владимир Байков » 26 мар 2010, 17:32

в идише слишком много слов и правил, заимствованных из иврита, чтобы быть немецким диалектом. Не говоря уже об алфавите.


А вы что, немецкий знаете?

Аватара пользователя

Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 54
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Dimon » 26 мар 2010, 17:37

Владимир Байков, на уровне "хенде-хох". :) Нет, просто как-то пытался разобраться с идишем.

Аватара пользователя

самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 150 раз
Возраст: 57
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение самый главный енот » 26 мар 2010, 18:31

Родство есть только в пределах ностратической макросемьи, но оно настолько дальнее, что обнаружить его можно только очень скрупулёзным анализом с применением специальных методов, и, разумеется, ни о каких примерах, чтобы это родство продемонстрировать непосредственным образом, не может быть и речи.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.


Владимир
дьяк
дьяк
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Владимир » 26 мар 2010, 18:50

да какое может быть родство у русского языка с арабским?!!
есть заимствования - вот и вся загадка
именно из русского заимствования, а никак не наоборот
так как это ЖИВОЙ и ДРЕВНИЙ язык

В отличие от упомянутого выше.

Аватара пользователя

самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 150 раз
Возраст: 57
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение самый главный енот » 26 мар 2010, 19:44

Владимир:да какое может быть родство у русского языка с арабским?!!
Ностратическую общность никто из лингвистов не отрицает.

Владимир:именно из русского заимствования, а никак не наоборот
Практика свидетельствует об обратном

Владимир:так как это ЖИВОЙ и ДРЕВНИЙ язык
Древнерусский язык начал формироваться в конце 9 века из разрозненных диалектов восточнославянских племён, арабский же язык — в 7 веке, вследствие консолидации семитских племён аравийского полуострова под эгидой ислама.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 54
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Dimon » 26 мар 2010, 20:23

Кстати, интересно было б сравнить различия между древнерусским и современным русским языками с их арабскими аналогами.

Аватара пользователя

Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
Поблагодарили: 11 раз
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Владимир Байков » 27 мар 2010, 12:53

Сейчас ребята с Украины в этот спор о древности языков вмешаются.
И... мало не покажется :cry:

Аватара пользователя

Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 153 раза
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Андрей Львович » 28 мар 2010, 01:35

Вот, например, слово "аминь", заимствованное непосредственно из древнееврейского с принятием славянами христианства. Прямое заимствование.
Есть слова созвучные и сходные по смыслу, более древнего родства. Приведу слова, взятые из Библии.
Голгофа в буквальном переводе - "череп", при ударении на последний слог очень близко по звучанию к "голова", которая имеет родство и с латинским globa - "круглая", "шарообразная".
Силоам - "посланный", созвучно с посылаемый.
Галаад - "свидетель", сходно со славянским корнем "гляд", синоним - "соглядатай".
Вифлеем (Бетлехем): "виф" или "бет" - "дом". В славянском общего корня - "виталище" или "обиталище".
Цлав, цалув - "крест". С основой "цлв" славянский глагол - целоваться (диалект. "цалуваться") - прикладываться устами крест-накрест, "крестоваться".

Аватара пользователя

Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 54
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Dimon » 28 мар 2010, 09:49

Андрей Львович, поищите в Интернете сайты с теориями происхождения русского языка из иврита, их было множество ещё совсем недавно с кучей аналогичных примеров. Но все они весьма натянутые. Связь языков следует искать в заимствовании логики, грамматики и т.п.


Владимир
дьяк
дьяк
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Владимир » 28 мар 2010, 10:41

вы можете искать в интернете все, что вам вздумается
но сравнивать древний, многообразный, живой, полноценный русский язык
с мертвым, молодым, надуманным и безосновательно навязываемым
"древне" - "еврейским"
это - недостаток эрудиции

все-равно, что смеяться над тупыми примитивами камеди-ваша-рашами

Аватара пользователя

Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 54
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Dimon » 28 мар 2010, 10:57

Да, у меня не хватает эрудиции понять, почему русский язык древнее иврита, если даже документированная разница между алфавитами составляет две с половиной тысячи лет. И если русский язык вы считаете полноценным, то почему в другой теме призываете к революции в нём?


Владимир
дьяк
дьяк
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Владимир » 28 мар 2010, 11:11

все очень просто: русский язык очень могуч, и его напрасно искажают
против чего я и выступаю

а вот про эти Ваши "документированные" разницы я что-то не пойму
о чем это Вы???
нет никаких фактов существования "древнееврейского"

Аватара пользователя

Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 54
Re: Индо-европейская и семитская группы языков

Сообщение Dimon » 28 мар 2010, 11:27

Если вы игнорируете знаки препинания и общепринятое (сотнями миллионов человек) написание слов, то это вы искажаете русский язык и выступаете против него.

Есть документальные свидетельства - часть Библии написана на иврите, множество артефактов второго тысячелетия до н.э. содержит надписи на иврите. Кириллица же существует чуть больше тысячи лет - чему тоже есть свидетельства, причём за эту тысячу лет написание и число букв изменилось сильнее, чем в иврите за три с половиной тысячи лет.


Вернуться в «Глас народа»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость