ЭтимологияСпасибо

Происхождение различных слов и выражений

Модератор: vadim_i_z


Автор темы
Free_Ride
помощник писаря
помощник писаря
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 30.11.2016
Образование: высшее техническое
Спасибо

Сообщение Free_Ride » 30 ноя 2016, 15:16

Очень интересует этимология слова!
В интернете полно различных версий, включая теории заговора :D
И много противопоставлений слову благодарю. Вплоть до того, что в литературе досоветского периода это слово практически не встретить.
Кто-нибудь знает? :read:

Реклама

АН-2
журналист
журналист
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 02.10.2016
Образование: школьник
Поблагодарили: 30 раз
Re: Спасибо

Сообщение АН-2 » 30 ноя 2016, 16:07

Сейчас Вас пошлют... в Вики или к Фасмеру, это я Вам как ясновид и костросенос говорю. По моему робкому мнению, господь Бог здесь упомянут исключительно всуе, так что, советую не усугублять своё греховное бытие. У нас же как заведено: что ни развалины- то или храм, или обсерватория, или жертвенник, что ни слово - то заимствование из латыни или церковно- славянского - эдаких лингво- жертвенников на все случаи. А , ещё общие индо- европейские корни индо-евро-пейсов, канувших летом.


Автор темы
Free_Ride
помощник писаря
помощник писаря
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 30.11.2016
Образование: высшее техническое
Re: Спасибо

Сообщение Free_Ride » 30 ноя 2016, 17:35

АН-2, вопрос имеет особую важность, ибо можно будет ссылаться на форум лингвистов))
Очень не нравятся множественные спекуляции в интернете. Я не собираюсь, например, лопатить литературу, чтобы опровергать чей-то аргумент про редкую встречаемость этого слова там.
В конце концов, встречаемость есть факт, который может быть известен любителям или профессионалам в этой области)
И если слово действительно редко употреблялось не в пример "благодарю", то это... любопытно

Фасмер жил относительно недавно.. Может существуют несколько версий

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7418
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 898 раз
Возраст: 60
Re: Спасибо

Сообщение vadim_i_z » 30 ноя 2016, 18:49

Free_Ride:Источник цитаты можно будет ссылаться на форум лингвистов
На всякий случай: имейте в виду, что это не профессиональный форум :-)
Free_Ride:Источник цитаты в литературе досоветского периода это слово практически не встретить
Это кто же такое придумал?! Читайте.


АН-2
журналист
журналист
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 02.10.2016
Образование: школьник
Поблагодарили: 30 раз
Re: Спасибо

Сообщение АН-2 » 30 ноя 2016, 20:56

Free_Ride:Источник цитаты И если слово действительно редко употреблялось не в пример "благодарю", то это... любопытно

NGram Viewer показывает, что в среде отсканированных текстов слово в форме "спасибо" появилось позднее слова "благодарю" на рубеже 18-19 веков. Возможно, это слово существует в иных формах в других, опубликованных в интернете, либо нет, документах.
<https://books.google.com/ngrams/graph?content=спасибо%2C+благодарю&year_start=1500&year_end=1900&corpus=12&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2Cспасибо%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2Cблагодарю%3B%2Cc0>
Почему не устраивает общепринятая версия "спасибо" = "спаси бог"? Не встраивается в ситуацию спасающий бог.
-Молодец! Хорошо мое поле вспахал. Вот тебе денга.
-Ой, благодетель! Спаси тебя бог! (-Ну, жлоб! Петуха тебе красного за жадность. Берегись!)
И тд. В какой ситуации можно желать собеседнику спасения? Сделали тебе хорошее, а ты за это спастись желаешь. Или не хорошее?
Вот, гипотетическая ситуация.
-Здорово, хозяйка! Гряды загребаешь? Ну, пособляй те бог!
- А, пособи бог и тебе. (Или "сам себе помогай!" - пособи се/(бе) - се пособи)

"Себе" в речи часто редуцируется в "сеэ". " Что ты сеэ надумал?

"Пособи бог", "Сам себе помогай" и "спаси бог". Что логичнее ?

Мой вариант - от "пособи бог" или, скорее, "се/бе пособи!"

Можете сослаться на меня, если что, я и брата позову )))

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7418
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 898 раз
Возраст: 60
Re: Спасибо

Сообщение vadim_i_z » 30 ноя 2016, 21:14

moderatorial АН-2, ставьте, пожалуйста, активные ссылки. В Вашей реплике я позволил себе сделать поправку.


АН-2
журналист
журналист
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 02.10.2016
Образование: школьник
Поблагодарили: 30 раз
Re: Спасибо

Сообщение АН-2 » 30 ноя 2016, 22:00

Спасибо. Я поставил скобки, наверно, не надо было. Не проверил, каюсь.


Секач
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 74 раза
Re: Спасибо

Сообщение Секач » 02 дек 2016, 08:19

АН-2:Источник цитаты Почему не устраивает общепринятая версия "спасибо" = "спаси бог"? Не встраивается в ситуацию спасающий бог.

АН-2:Источник цитаты В какой ситуации можно желать собеседнику спасения? Сделали тебе хорошее, а ты за это спастись желаешь. Или не хорошее?

Дело не в этом. Когда словом СПАСИБО Вы желаете собеседнику спасения от Бога, то из этого следует, что Вы не верите во всемогущество бога, так как он не знает, что этого человека надо спасать, Вы как бы подсказываете богу, что надо делать. Хотя Вы сами этого не знаете :)
АН-2:Источник цитаты Мой вариант - от "пособи бог" или, скорее, "се/бе пособи!"

Не надо придумывать варианты: само это слово говорит само за себя. Это усечённый вариант СПАСИ БОГ, так же, как и слово РОДИТЕЛИ = РОДИвшие ТЕЛо.
БЛАГОДАРЮ - БЛАГО/ДАРЮ: Б - божественное, ЛА - душа, ГО - говядина, много, Д - давать, РА - Ра = данная богом Ра богатство божественной души.
Вот что считали ранее благом: не какие-то там шмотки или чувственные удовольствия, а богатую душу.


Автор темы
Free_Ride
помощник писаря
помощник писаря
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 30.11.2016
Образование: высшее техническое
Re: Спасибо

Сообщение Free_Ride » 02 дек 2016, 16:02

АН-2:Источник цитаты Почему не устраивает общепринятая версия "спасибо" = "спаси бог"? Не встраивается в ситуацию спасающий бог.

С точки зрения православия\христианства это как раз понятно. "Господи спаси и сохрани" - одна из самых простых молитв. И поскольку спасти душу после смерти по примеру Христа главная цель
любого христианина, то пожелать этого другому - можно сказать, пожелать самое главное - то, что не купишь за деньги и т.д.
Есть альтернативная форма, которую можно встретить, когда благодарят за помощь - "Храни тебя Господь".

Понятно, что такой смысл этому слову сегодня придает не так много людей. И благодарю звучит понятнее.
Но и сама идея трактовать слово именно с этой позиции... Когда именно оно возникло? Была эта отсылка к христианству или к другой религии?

А на ниве антихристианства к этому добавились и разные байки, что это на самом деле "спаси бес" и что-либо еще другое. Достаточно в гугле вбить и сразу попадаются полярные мнения :)

Отправлено спустя 19 минут 44 секунды:
В этой связи тогда можно еще рассмотреть вопрос.
По той ссылке на Ngram Viewer можно обнаружить на графике, что примерно в 1930-1931 частота их сравнивается, а затем наблюдается зеркальная картина, спасибо употребляется чаще.
Чем это можно объяснить? В советское, атеистическое время слово "спаси бог" начинает употребляться чаще..


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1283 раза
Возраст: 44
Re: Спасибо

Сообщение Завада » 02 дек 2016, 17:05

Free_Ride:Источник цитаты Чем это можно объяснить? В советское, атеистическое время слово "спаси бог" начинает употребляться чаще..

Возможно, многие стали воспринимать слово благодарю как вычурное, устаревшее.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя

Роксана
-
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1076 раз
Возраст: 28
Re: Спасибо

Сообщение Роксана » 02 дек 2016, 17:14

Просто в советское время детям всё время твердили: "Скажи спасибо. Ты не забыл сказать спасибо? Что надо сказать?". :D


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1283 раза
Возраст: 44
Re: Спасибо

Сообщение Завада » 02 дек 2016, 18:23

Роксана:Источник цитаты твердили: "Скажи спасибо. Ты не забыл сказать спасибо?"

А почему не твердили: «Скажи благодарю. Ты не забыл сказать благодарю?»? :-)

http://tinyurl.com/zy6de6d
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя

Роксана
-
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1076 раз
Возраст: 28
Re: Спасибо

Сообщение Роксана » 02 дек 2016, 18:33

Завада:Источник цитаты А почему не твердили: «Скажи благодарю. Ты не забыл сказать благодарю?»?

После революции общество несколько видоизменилось. :D


АН-2
журналист
журналист
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 02.10.2016
Образование: школьник
Поблагодарили: 30 раз
Re: Спасибо

Сообщение АН-2 » 02 дек 2016, 20:13

Роксана:Источник цитаты После революции общество несколько видоизменилось.

"благодарю", "благородие". Те же согласные, почти в том же порядке, созвучны. Не наша лексика, не пролетарская. Всех благородиев мы еще в семнадцатом, того... )
Нет переходных вариантов от "спаси бог" к "спасибо", и нет начальных вариантов для "спаси бог" и "спасибо". Вероятно, эти слова сосуществуют параллельно и не служат друг другу источником.
А!. Пусть профессора разбираются, а нам некогда, дела ждут.


daslex
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 160 раз
Re: Спасибо

Сообщение daslex » 02 дек 2016, 21:08

Небольшое баловничество: спас ибо.
Я - не знаток, я только мимо проходил...


Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 701 раз
Возраст: 58
Re: Спасибо

Сообщение Patriot Хренов » 02 дек 2016, 22:39

"Благодарю" противоречит христианскому смирению.
Ты дал мне кусок хлеба, спас от голодной смерти, а я тебе -- благо ДАРЮ!!
Прежде говорили "благоДАРСТВУЕТЕ".

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Секач:Источник цитаты Дело не в этом. Когда словом СПАСИБО Вы желаете собеседнику спасения от Бога, то из этого следует, что Вы не верите во всемогущество бога, так как он не знает, что этого человека надо спасать, Вы как бы подсказываете богу, что надо делать.


Отче наш:и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.


М? Не подсказка ли это, а то и прямой диктат Господу, что Ему делать? Нет?


Секач
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 74 раза
Re: Спасибо

Сообщение Секач » 03 дек 2016, 10:47

Patriot Хренов:Источник цитаты М? Не подсказка ли это, а то и прямой диктат Господу, что Ему делать? Нет?

Совершенно верно, это я и имел ввиду.

Аватара пользователя

водица
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Поблагодарили: 1673 раза
Возраст: 55
Re: Спасибо

Сообщение водица » 03 дек 2016, 11:02

Patriot Хренов:Источник цитаты "Благодарю" противоречит христианскому смирению.
Ты дал мне кусок хлеба, спас от голодной смерти, а я тебе -- благо ДАРЮ!!
Прежде говорили "благоДАРСТВУЕТЕ"

Во благо! Благ Вам от щедрот Его!
Благ Вам!

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Секач:Источник цитаты РОДИТЕЛИ = РОДИвшие ТЕЛо.

производители = ПРОИЗВОДИвшие ТЕЛо... :wink:

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Спасибо — спаси(Вас)Бог... В христианской традиции — душа всегда ищет спасения...
Мир Вашему дому !*


АН-2
журналист
журналист
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 02.10.2016
Образование: школьник
Поблагодарили: 30 раз
Re: Спасибо

Сообщение АН-2 » 05 дек 2016, 21:48

водица:Источник цитаты Секач:
Источник цитаты РОДИТЕЛИ = РОДИвшие ТЕЛо.

производители = ПРОИЗВОДИвшие ТЕЛо...

искатель = ищущее тело
копатель = копающее тело
Тель-Авив = не Холм Весны, а Тело Весны, Весеннее Тело. Мартовское такое )))
Христианская традиция на Руси прижилась едва-едва в 19 веке, слившись с язычеством и взяв от иудо-христианства лишь обрядовую сторону, хотя традисторики доказывают, что при Владимире уже вовсю христианнствовали.
Зацените, использование слов "Христос" и "Никола" https://books.google.com/ngrams/graph?c ... ла%3B%2Cc0


Секач
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 74 раза
Re: Спасибо

Сообщение Секач » 13 дек 2016, 09:02

Как я уже говорил, арабский является хранителем корней русского языка. На арабском языке БАЛАГ ДАРУ означает “да достигнет он дома”. Это то же самое, что СПАСИ БОГ - пожелание путнику добраться до дома целым и невредимым.


Вернуться в «Этимология»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость