ЭтимологияРешка

Происхождение различных слов и выражений

Модератор: vadim_i_z


G_old_Truman
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 20
Решка

Сообщение G_old_Truman » 29 апр 2015, 21:33

Текст. "Русский Вестник". Решека.
IMG_20150428_231944.JPG

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Поблагодарили: 18 раз
Возраст: 71
Решка

Сообщение inidax » 30 апр 2015, 08:45

Рязанцев:Да, решка, возможно, идет от решетки, а уже решетку понимали по разному: или как черты-резы на ранних монетах, или как ряды букв, или как крест, или как вензель, представляющий собой часть чугунного забора.

Совершенно с Вами согласен. В разное время играли монетами с разными изображениями как лицевой, так и обратной стороны. И соответственно возникали новые названия. Сначала "Копье аль решето?", потом- "Орел или решетка?" Специфика орлянки такова, что старые названия употреблялись с новыми монетами и в одно и то же время могли играть разными ( новыми и старыми) монетами. И, как Вы правильно отмечаете, произошло смешение понятий, что и собственно неудивительно, учитывая вышесказанное.
Наша задача найти самое раннее зафиксированное появление слова "решка", чтобы точнее определить его этимологию. Как например Вы нашли вот это пусть косвенное, но очень интересное для нас.
Решка
Правильным путём ведёт поиск г. G_old_Truman и добивается результатов. Большое спасибо за Ваш вклад в тему!


G_old_Truman
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 20
Решка

Сообщение G_old_Truman » 30 апр 2015, 14:07

inidax:Наша задача найти самое раннее зафиксированное появление слова "решка", чтобы точнее определить его этимологию. Как например Вы [Рязанцев] нашли вот это пусть косвенное, но очень интересное для нас.
Решка

Воспоминания Н.Гилярова-Платонова написаны в 1880-х гг. По ним судить нельзя, когда в широкий оборот попало слово "решка" (упомянут 1837 год, когда автор был ещё мальчиком 13 лет), однако и отрицать невозможно его употребление, пусть не повсеместное, но вполне определённое.
Я.К.Грот в письме П.А.Плетневу писал, что слово "орлянка" включено в академический словарь 1847, хотя в предыдущих изданиях (САР 1806-1822, САР 1789-1794) его нет. В другом письме конца 1890-х Я.К.Грот сетует, что саму орлянку многие ученые люди полагают названием одной из сторон монеты, по изображению на ней орла. В этом вроде бы смешном казусе виден большой отрыв народной речи от речи литературной.
Пушкин ни разу в своих произведениях или письмах (см. Словарь языка Пушкина) не употребил слов орлянка, орёл, решетка по отношению к игре, хотя слышать их должен был обязательно. Его современник, поляк Ф.Булгарин упоминает орлянку, как мальчишеское развлечение. Кстати говоря, из русского языка "решка" в игровом значении перешла в польский язык, хотя имела и своё более раннее употребление. Reszka - известная польская фамилия.
Из повести "Владек" В.Козакевича :
Wincenty Kosiakiewicz, 1894

"I ze mną – prosi. Władek chętnieby z nim zagrał. Ale Pawełek go uprzedza: – No! dobrze, dobrze. I przyjmuje partyę, niemogąc pohamować złośliwego uśmiechu, który wyłazi mu na usta z głębi duszy. – Orzeł czy reszka? – Orzeł. Reszka była."

Вхождение решки в польский обиход очень позднее; можно заключить, что и в России она ненамного старше.

Аватара пользователя

Автор темы
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Поблагодарили: 18 раз
Возраст: 71
Решка

Сообщение inidax » 30 апр 2015, 15:43

Вот интересная ссылка на Бестужева-Марлинского. (Вспомнил в связи с Пушкиным. Они,кажется,ровесники.) Произведение называется " Андрей Переяславский"и написано было где-то в конце 20-х годов XIX в. В интернете есть.
Во вступлении к изданию Бестужев рассказывает о времени написания произведения. (У меня, сейчас нет возможности уточнить).
Золотинка


G_old_Truman
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 20
Решка

Сообщение G_old_Truman » 01 май 2015, 14:28

Первое в нашем поиске "несловарное" употребление решки, 1854, в книге "Пропилеи. Сборник статей по классической древности" :
IMG_20150501_162334.JPG

https://books.google.by/books?id=pV86AA ... B0&f=false

Аватара пользователя

Автор темы
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Поблагодарили: 18 раз
Возраст: 71
Решка

Сообщение inidax » 01 май 2015, 14:58

Интересно, а что это еще за неизвестное слово "ситка"? Или я не совсем правильно разглядел? Новая загадка?! :muza:


G_old_Truman
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 20
Решка

Сообщение G_old_Truman » 01 май 2015, 15:59

Ситка - это сито.
IMG_20150501_175834.JPG

IMG_20150501_175938.JPG

Аватара пользователя

Автор темы
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Поблагодарили: 18 раз
Возраст: 71
Решка

Сообщение inidax » 01 май 2015, 16:55

Если "ситка" (сито) дублирует слово "решка" , то понятно. Но из контекста выходит, что "ситка" противопоставлена "решке". Получается- ситка = решето (пусть мелкое) и решка= решето! Вот тут что-то не ясно, не так ли?


G_old_Truman
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 20
Решка

Сообщение G_old_Truman » 01 май 2015, 17:17

Из контекста как раз непонятно, как на самом деле автор хотел выразиться. Слишком много союзов и скобок, да еще античная тема тень на плетень наводит.

Аватара пользователя

Автор темы
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Поблагодарили: 18 раз
Возраст: 71
Решка

Сообщение inidax » 01 май 2015, 17:20

Да, тут есть над чем подумать.


Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 42 раза
Возраст: 68
Решка

Сообщение Рязанцев » 02 май 2015, 22:52

inidax:. Как например Вы нашли вот это пусть косвенное, но очень интересное для нас.
Решка


Нашел поиском сначала в Яндексе, а там под рукой еще три поисковика. Яндекс сразу начал выдавать телеигру «Орел или решка» (название телепередачи). Пришлось проявить терпение и где то то ли к 10-12 вкладке, то ли уже на других поисковиках появилась необходимая информация. Иногда к поиску утрачиваешь интерес уже к 3-5 вкладкам (ссылки выдают не то), либо просматриваешь до конца. Максимально в одном окне, помнится, я просматривал ссылки на 50-60 вкладках подряд (это редко) и получалось найти то, что надо.
Максимальная база текстов должна быть в Институте русского языка им. В.В. Виноградова, но как как туда попасть?


G_old_Truman
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 20
Решка

Сообщение G_old_Truman » 06 май 2015, 17:11

Продолжение поиска источников.
Рейф Филипп Иванович, Русско-Французский словарь 1835-36 г.
IMG_20150506_143737.JPG
IMG_20150506_143818.JPG

Словарь Рейфа первый в своем роде среди российских словарей, автор за него был удостоен Демидовской премии и ордена Св. Анны. Важную роль в издании играло этимологическое направление (выделялись корни слов и приводились родственные из ряда ИЕ и др. языков).
Пушкин, кстати, пользовался словарем Ф.И.Рейфа.

Аватара пользователя

Дед митяй
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 01.04.2015
Образование: школьник
Профессия: Школьник244
Поблагодарили: 8 раз
Решка

Сообщение Дед митяй » 10 май 2015, 20:59

Volot1910:Ладушки,попытаюсь донести мысль свою...Решка-она же резка,режка-слово древнее...Одно это слово доказывает осуществовании у праславян развитых денежных отношений с европейскими народами,а так же и с азиатскими...,это не вписывается в представления современной исторической науки о истории славян...,по этому и идет усиленная компания по дескридитации истинного смысла этого слова...,теперь позвольте господа вас спросить..Вы действительно не слышали о таких денежных еденицах,как -резана,карбованец,целковый,рубль-рупий.??...Все эти слова подтверждают мою версию о происхождении термина-решка...т,к..-резана-от слова резать,карбованец-от офеньского карбовать,то биш -резать .,.целковый,-целый,то биш не разрезанный,,рубель,рубль-отрубленный..,не только пруток из драгметалла,но и отруб от самой монеты..,само слово ..-монета происходит не от пресловутого храма..,а наше..от -мена,менять,менка..ср тюрс..-менге..


Правду ты видать изрек
Про славянску решку.
Коли демон лжу привлек,
Знай- не быть огрешку!

Аватара пользователя

Автор темы
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Поблагодарили: 18 раз
Возраст: 71
Решка

Сообщение inidax » 17 май 2015, 07:06

"Последними из не получивших доверия народа монет будут уничтожены "крестовые" пятаки. Сами того не ведая, мы до сих пор их помним. "Орел или решка?". Решка, то есть решетка - так называли крест на его оборотной стороне." Стр.54.
Цитата из книги Семенова В.Е. Куда уходят деньги. Конрос-Информ, 2014.
Вложения
рис 3.jpg

Аватара пользователя

Автор темы
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Поблагодарили: 18 раз
Возраст: 71
Решка

Сообщение inidax » 23 май 2015, 14:16

G_old_Truman:Первое в нашем поиске "несловарное" употребление решки, 1854, в книге "Пропилеи. Сборник статей по классической древности" :
http://rusforus.ru/download/file.php?id=3280
https://books.google.by/books?id=pV86AA ... B0&f=false
.
Рассматривая фразу "ситка или решка" напрашивается вывод: решка- ряшка. Или же автор что-то путает и просто приравнивает всю фразу к понятию "орлянка".


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1283 раза
Возраст: 44
Решка

Сообщение Завада » 25 май 2015, 13:46

inidax:Источник цитаты Рассматривая фразу "ситка или решка" напрашивается вывод

Изображение
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя

Автор темы
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Поблагодарили: 18 раз
Возраст: 71
Решка

Сообщение inidax » 26 май 2015, 08:29

"Решка- ряшка" не моя гипотеза. Это из Википедии, там и сноска есть.Какие конкретно монеты подходят под нее не буду иллюстрировать. Т.к. саму идею играть в орлянку крупными серебреными монетами считаю не верной для массовой игры простонародья. Хотя бы потому, что медных монет было достаточно. (На медных монетах Российской империи для обращения не было портретов). Однако, как жребий, в некоторых случаях использовали серебряные и даже золотые.

Аватара пользователя

Дед митяй
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 01.04.2015
Образование: школьник
Профессия: Школьник244
Поблагодарили: 8 раз
Решка

Сообщение Дед митяй » 28 май 2015, 10:23

inidax:"Последними из не получивших доверия народа монет будут уничтожены "крестовые" пятаки. Сами того не ведая, мы до сих пор их помним. "Орел или решка?". Решка, то есть решетка - так называли крест на его оборотной стороне." Стр.54.
Цитата из книги Семенова В.Е. Куда уходят деньги. Конрос-Информ, 2014.
http://rusforus.ru/download/file.php?id=3305

Интересно какой смысл вложен в пять точек вокруг орла, соединяя их линиями получается пенторгамма , широко используемая акультными кругами, враждебными человечеству и России в частности, и логически свидетельствует о некотором запечатывании орла. ... Ваше мнение?


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1283 раза
Возраст: 44
Решка

Сообщение Завада » 28 май 2015, 14:10

Дед митяй:Источник цитаты получается пенторгамма , широко используемая акультными кругами

Встаньте, дети, встаньте в круг,
Встаньте в круг, встаньте в круг!
У Акульки найден друг;
Дед митяй — тот друг.
http://lopatin.academic.ru/85126/%D0%BE ... 1%8B%D0%B9
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя

Автор темы
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Поблагодарили: 18 раз
Возраст: 71
Решка

Сообщение inidax » 28 май 2015, 15:50

Точки - счетные знаки для неграмотных. 5 точек - 5 копеек, только и всего.


Вернуться в «Этимология»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость