Русский язык для нас. Форум любителей русской словесности

Текущее время: 02 сен 2014, 10:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: малохольный
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 17:50 
Не в сети
журналист
журналист

Автор темы
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 175
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 9 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное
Если «холя» - это «забота», «уход», - то откуда взялось слово малохольный? Можо было бы предположить, что оно означает «неухоженный», «неопрятный», то есть противоположное слову «холёный». Однако оно обозначает - «странный, чудной, робкий, забитый, немужественный; сентиментальный…» Это почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: малохольный
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 18:33 
Не в сети
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 11360
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 1542 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное
Фалалей:
Можо было бы предположить, что оно означает «неухоженный», «неопрятный», то есть противоположное слову «холёный». Однако оно обозначает - «странный, чудной, робкий, забитый, немужественный; сентиментальный…»
Ну, во-первых, это пишется/слышится малАхольный, так что никакого "мало" -- и соответственно, никакой малой холи -- там не просматривается.

А во-вторых, и толкование у Вас несколько странное.
Цитата:
МАЛАХОЛЬНЫЙ, -ая, -ое; -лен, -льна, -льно. Разг.
Меланхоличный, глуповатый или плохо соображающий, со странностями в поведении.
(Из толкового словаря Кузнецова. Ссылка почему-то не работает.)

Так что и от сентиментальности/робости/немужественности далеко.


Последний раз редактировалось Марго 07 июл 2010, 19:25, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: малохольный
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 19:00 
Не в сети
журналист
журналист

Автор темы
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 175
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 9 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное
Порылся тут ещё. Можно писать и МалАхольный и МалОхольный. И второй вариант с "О", как оказалось" этимологически более верен.
цитата:
Цитата:
2) Свойственный человеку, имеющему странности, причуды в поведении.
Рус. арго (Елистратов)
МАЛОХОЛЬНЫЙ, -ая, -ое, МАЛАХОЛЬНЫЙ, -ая, -ое.
Странный, чудной; убогий, слабый, беззащитный; робкий, забитый, немужественный; суетливый, бестолковый.
Уг. «малохольный» — глупый, убогий, то же — обл. южное; Возм. восходит к древнееврейскому maloch — ангел (в иврите — «добряк»).

Вопрос снимается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: малохольный
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 19:01 
Не в сети
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 11360
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 1542 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное
Ну, зачем же за правописанием к словарю арго обращаться? Неправильно это -- на то оно и арго.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Фалалей:
И второй вариант с "О", как оказалось" этимологически более верен.

Этот Вы насчет уголовного жаргона?

Вот ссылка на целую серию словарей. Везде -- малАхольный:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova ... 1%8B%D0%B9


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: малохольный
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 19:53 
Не в сети
по чётным - академик
по чётным - академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 1343
Откуда: Минск
Поблагодарили: 114 раз(а)
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Марго сказала:
Цитата:
Ссылка почему-то не работает.

Вот ссылка на грамотовского Кузнецова, плиз. И думается мне, он угадал:
Цитата:
МАЛАХОЛЬНЫЙ...
Меланхоличный...
— какими-то неведомо-разговорными путями от меланхоличный оно и образовалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: малохольный
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 19:57 
Не в сети
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 11360
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 1542 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное
Да, Саид, спасибо, опять мне не удалось ссылку с Грамоты выложить -- бог весть почему. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: малохольный
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 22:15 
Не в сети
журналист
журналист

Автор темы
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 175
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 9 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное
Совсем даже и не только один словарь арго, считает возможным написание "малохольный" через "О", а по крайней мере ещё четыре словаря:
Цитата:
ВИКИСЛОВАРЬ:
Морфологические и синтаксические свойства
падеж
ед. ч. мн. ч.
м. с. ж.
Им.
малохо́льный малохо́льное малохо́льная малохо́льные
Р.
малохо́льного малохо́льного малохо́льной малохо́льных
Д.
малохо́льному малохо́льному малохо́льной малохо́льным
В. (одуш./неодуш.)
малохо́льного
малохо́льный малохо́льное малохо́льную малохо́льных
малохо́льные
Тв.
малохо́льным малохо́льным малохо́льной малохо́льною малохо́льными
Пр.
малохо́льном малохо́льном малохо́льной малохо́льных
Кратк. форма малохо́лен малохо́льно малохо́льна малохо́льны
ма-ло-хо́ль-ный
Прилагательное, тип склонения по классификации А. Зализняка — 1*a.
Вариант написания слова «малахо́льный» употребим более часто.
[прав.] Значение
1. прост. то же, что малахольный, ненормальный ◆ Катерина представила себе, как этот малохольный Граник станет прыгать через окно, и опять зафордыбачила, а Зиновий объяснил, что прыгать не придется: внутри и снаружи они поставят по три-четыре ступеньки. Львов Аркадий, «Двор», 1981 г. ◆ Ленька был «малохольный», он еще носил короткие штаны и поношенную матросскую куртку с остатками золотых пуговиц. А. Пантелеев, «Ленька Пантелеев», 1938–1952 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
[прав.] Синонимы
1. ненормальный, помешанный, чокнутый
-----------------------------------------------------------------------------------
ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ IN VIVIO:
Малохольный
- глупый ,умственно отсталый
----------------------------------------------------------------
НОВЫЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА Т.Ф.Ефремовой
малохо́льный
прил. разг.
Странный, не совсем нормальный.
СЛОВАРЬ РУССКИХ СИНОНИМОВ:
малохольный
бестолковый, странный, суетливый, чудной, ненормальный
-----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Фалалей писал(а):
И второй вариант с "О", как оказалось" этимологически более верен.

Этот Вы насчет уголовного жаргона?




Нет, это я насчёт того, что в словаре написано: "Возм. восходит к древнееврейскому maloch — ангел (в иврите — «добряк»)."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: малохольный
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 22:48 
Не в сети
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 11360
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 1542 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное
Фалалей:
НОВЫЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА Т.Ф.Ефремовой
Обратите внимание, Фалалей, что по моей ссылке на перечень словарей первым как раз стоит словарь Ефремовой с написанием "малАхольный". А Викисловарь -- вообще не довод, если он составляется так же, как и сама Википедия. Что такое СЛОВАРЬ IN VIVIO, я не имею представления. А в новейшем Словаре синонимов, который я сейчас держу в руках (2009 год издания), этого слова вообще нет.

Так что если Вам нравится пользоваться сомнительной информацией -- это Ваше право.

Фалалей:
Нет, это я насчёт того, что в словаре написано: "Возм. восходит к древнееврейскому maloch — ангел
Всё же это возм., думаю, стоит учитывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: малохольный
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 22:58 
Не в сети
по чётным - академик
по чётным - академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 1343
Откуда: Минск
Поблагодарили: 114 раз(а)
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Интересно, конечно. Особенно то, что и Викисловарь, и Ефремова, и Словарь синонимов, и даже Елистратов ничего не имеют против малахольного. (А насколько компетентен "толковый словарь IN VIVIO", я не в курсе совершенно).


Марго, +1073741824 ;).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: малохольный
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 23:09 
Не в сети
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 11360
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 1542 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное
Саид:
Марго, +1073741824.

Саид, ну уж это-то точно номер телефончика? Мобильного? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: малохольный
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 23:11 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 6323
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 572 раз(а)
Возраст: 57
Образование: высшее естественно-научное
Марго:
Мобильного? :wink:
Малахольного!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: малохольный
СообщениеДобавлено: 07 июл 2010, 23:49 
Не в сети
журналист
журналист

Автор темы
Зарегистрирован: 27.03.2008
Сообщения: 175
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 9 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное
Марго писала:
Цитата:
Так что если Вам нравится пользоваться сомнительной информацией -- это Ваше право.

Взгляните, пожалуйста, на эти две ссылки. По-моему сайт не сомнительный, а достаточно авторитетный.
http://enc-dic.com/efremova/Maloholnyj-43722.html
http://enc-dic.com/synonym/Maloholnyj-35080.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: малохольный
СообщениеДобавлено: 08 июл 2010, 00:48 
Не в сети
по чётным - академик
по чётным - академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 1343
Откуда: Минск
Поблагодарили: 114 раз(а)
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Марго интересуется:
Цитата:
...Мобильного? :wink:
Ага: 2³⁰ ;).


vadim_i_z, +! (восклицательный знак, не факториал)


Фалалей сказал:
Цитата:
Взгляните, пожалуйста, на эти две ссылки...

Или на эти (прошу отметить, насколько они информативнее):

http://enc-dic.com/efremova/Malaholnyj-43421.html
http://enc-dic.com/synonym/Malaholnyj-34695.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: малохольный
СообщениеДобавлено: 08 июл 2010, 06:15 
Не в сети
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 11360
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 1542 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное
Саид, а как это получается со ссылками-то -- Вам это понятно? Словарь ведь один и тот же, а написание разное. Нет, Сеть меня порой изумляет безмерно.

Саид:
Ага: 2³⁰.
Может, сразу в сороковой степени дадите? Надеюсь, это будет не семи- и не десятизначное число, тогда я и телефонные номера припоминать не стану. :wink:

vadim_i_z:
Малахольного!!!
Это хто малахольный? Телефончик? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: малохольный
СообщениеДобавлено: 08 июл 2010, 07:23 
Не в сети
по чётным - академик
по чётным - академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 1343
Откуда: Минск
Поблагодарили: 114 раз(а)
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Марго спрашивает:
Цитата:
Саид, а как это получается со ссылками-то -- Вам это понятно?

В общем, пожалуй, да.

Викисловарь (как ему ни не доверяй, но он прав):
Цитата:
Вариант написания слова «малахóльный» употребим более часто.
<...>
Значение
1. прост. то же, что малохольный

В этих прост. и разг.Кузнецова, например) собака и зарыта, так что удивляться, имхо, нечему — как и, например, в случаях м. р. и с. р. для кофе или с ударениями для йогурта. Только если эти случаи легко приводятся в одной словарной статье, при различии написаний вариантов словаристы создают по статье на каждый.


Цитата:
Может, сразу в сороковой степени дадите?

Не вопрос: 2⁴⁰ = 1099511627776.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: малохольный
СообщениеДобавлено: 08 июл 2010, 10:37 
Не в сети
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 11360
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 1542 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное
Саид:
В этих прост. и разг. (у Кузнецова, например) собака и зарыта, так что удивляться, имхо, нечему
Но у Ефремовой в словарях по обоим ссылкам стоит помета разг., а на малАхольный -- даже и разг.-сниж.. А в словаре синонимов вообще нет никаких помет.

Собственно, я именно этим двум словарям и удивляюсь, так что Кузнецов пока в стороне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: малохольный
СообщениеДобавлено: 08 июл 2010, 10:52 
Не в сети
по чётным - академик
по чётным - академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 1343
Откуда: Минск
Поблагодарили: 114 раз(а)
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Будь моя воля, я бы в подобных случаях обязательно в обеих статьях отмечал, что существует "почти омонимичный" синоним. Почему такого нет в этих двух словарях — ума не приложу. Может, дело в экономии места (бумажного), может, ещё в чём-то.


P.S. А говоря про прост. и разг., я имел в виду, что, вероятно, частотность обоих вариантов (или вариативность обеих частот? ;)) примерно одинакова, но, возможно, в разных регионах преобладают разные, и поэтому получается, что исключить нельзя ни тот, ни другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: малохольный
СообщениеДобавлено: 08 июл 2010, 11:15 
Не в сети
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 11360
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 1542 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное
Что бы там ни говорили о вариативности частот, лично я малОхольного ни разу не встречала. Потому и удивилась этой "малой холе" в первом посте.

К чему наводить тень не плетень этими разг.? Тем более что в разговоре он по-любому будет выговариваться через [а], а написать-то еще и не всякий разговорщик сумеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: малохольный
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 21:23 
Не в сети
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума

Зарегистрирован: 05.01.2010
Сообщения: 462
Поблагодарили: 18 раз(а)
Образование: высшее техническое
Весело, но я тоже всю жизнь говорила "малохольный" и при этом считала, что слово произошло от "мал в холке" :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: малохольный
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 21:38 
Не в сети
по чётным - академик
по чётным - академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.11.2010
Сообщения: 1250
Откуда: из народа
Поблагодарили: 110 раз(а)
Возраст: 103
Дневник: Просмотр дневника (6)
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
А фамилия Малахов откуда?

_________________
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.



Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе рhpВB® Fоrum Sоftwаre © рhpBВ Grоuр
Русская поддержка phpBB

Репетиторы Москвы и СПб