ЭтимологияНогти и ноги

Происхождение различных слов и выражений

Модератор: vadim_i_z

Аватара пользователя

Автор темы
Елена
-
Сообщения: 3718
Зарегистрирован: 10.10.2005
Поблагодарили: 297 раз
Ногти и ноги

Сообщение Елена » 16 сен 2009, 13:58

Исторически связаны эти слова. Но как?
По-вашему, можно ли слово "нога" подобрать в качестве проверочного к слову "ноготь"?

Реклама
Аватара пользователя

Тимур
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 31.07.2009
Образование: школьник
Откуда: Сергиев Посад
Поблагодарили: 2 раза
Возраст: 24
Контактная информация:
Re: Ногти и ноги

Сообщение Тимур » 16 сен 2009, 20:31

А слово "руки" надо проверять тогда словом "рукти" :D

Аватара пользователя

Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Поблагодарили: 7 раз
Возраст: 38
Контактная информация:
Re: Ногти и ноги

Сообщение Анн@ » 17 сен 2009, 05:01

Елена, большое спасибо, очень интересная тема. Я порылась в словаре Фасмера и в Викисловаре. Ссылки приводить не буду, думаю, сами найдёте. Раз слова исторически связаны, то вроде бы можно использовать "ногу" для проверки "ногтя". Но... Они так давно разошлись в значении и обрели самостоятельную жизнь, что я не уверена.

Аватара пользователя

Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
Поблагодарили: 91 раз
Re: Ногти и ноги

Сообщение Анча » 17 сен 2009, 12:18

Открыла "Этимологический словарь русского языка", авторы: Н.М. Шанский и Т.А. Боброва. Там тоже написано, что слова "нога" и "ноготь" родственные.
Получается, что проверять должно быть можно...

Аватара пользователя

Автор темы
Елена
-
Сообщения: 3718
Зарегистрирован: 10.10.2005
Поблагодарили: 297 раз
Re: Ногти и ноги

Сообщение Елена » 17 сен 2009, 16:55

Тимур:А слово "руки" надо проверять тогда словом "рукти

А зачем проверять "руки"?
Анн@:Но... Они так давно разошлись в значении и обрели самостоятельную жизнь, что я не уверена.

Меня это тоже смущает, но всё-таки исторически это получается "неошибка".

Аватара пользователя

Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Поблагодарили: 7 раз
Возраст: 38
Контактная информация:
Re: Ногти и ноги

Сообщение Анн@ » 18 сен 2009, 00:01

Исторически "сваДьба" произошла от "сваТать". А получится ошибка...
Думаю, таких немало. И сохранивших одинаковое написание, что для проверки использовать можно, и разошедшихся в звучании-написании и смысле... Может, определяющим всё же является современное "разошедшееся" в значениях состояние?...

Аватара пользователя

Автор темы
Елена
-
Сообщения: 3718
Зарегистрирован: 10.10.2005
Поблагодарили: 297 раз
Re: Ногти и ноги

Сообщение Елена » 18 сен 2009, 18:23

Анн@:современное "разошедшееся" в значениях состояние?.

Да, при разборе современное значение интересует больше, нежели историческое. У меня, правда,
вызывает затруднение однозначность или категоричность любого взгляда.
В несовременности обнаруживается "изюминка" того или иного слова, а в историческом "разрезе"
есть шанс запутаться и уйти в сторону.

Аватара пользователя

Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Поблагодарили: 7 раз
Возраст: 38
Контактная информация:
Re: Ногти и ноги

Сообщение Анн@ » 19 сен 2009, 01:24

Знаете, Елена, меня в свое время в институте поразило, как много орфограмм в "непроверяемых", "словарных" словах можно объяснить, хоть немного зная историю языка, его развитие! Мне до сих пор непонятно, почему в школе не давать хотя бы часть этого... Зачем напрягать только память, когда можно подарить целый мир! Бесконечно интересный мир!

Аватара пользователя

Автор темы
Елена
-
Сообщения: 3718
Зарегистрирован: 10.10.2005
Поблагодарили: 297 раз
Re: Ногти и ноги

Сообщение Елена » 19 сен 2009, 15:08

Анн@
попали в самую точку! :Rose: И меня эти мысли терзали. Ведь это заучивание-зубрёжка приводит лишь
к отрицательному восприятию лингвистики как науки. А о любви и речи нет. А понимая что-то, видя закономерность, пытаясь осмыслить, многое встаёт на свои места, а запоминается так просто автоматически.


Нико
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30.09.2009
Образование: среднее
Профессия: рабочий
Откуда: Первоуральск
Re: Ногти и ноги

Сообщение Нико » 30 сен 2009, 18:17

По своей системе толкования, использую для расшифровки, в первую очередь, существительные единственного числа. Производные от этих слов сильно меняют значение.
Нога - идущего носит. Ноги - до падения носят.
Ноготь - поднимать, тянуть, нести. Ногти - землю помаленьку носить(под ногтями всегда земля).
Рабочий - света чистого творец большой.

Аватара пользователя

Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 153 раза
Re: Ногти и ноги

Сообщение Андрей Львович » 16 мар 2010, 14:56

В украинском языке "босоногий" - босонiж. Из этого видно, что "ноги" (нози) - "нижняя" часть. "Нагота" - то, что находится под одеждой, т.е. тоже имеет смысл "низа" (ср. "нижнее" бельё); в старину могли писать также - "ногота". Ноготь - это обнажённая "кость". "Ноги" связаны с "ногтем" не прямо, а косвенно, через смыслы слов "нижний" и "нагота".

Добавлено спустя 18 минут 13 секунд:
В украинском языке "босоногий" - босонiж. Из этого видно, что "ноги" (нози) - "нижняя" часть. "Нагота" - то, что находится под одеждой, т.е. тоже имеет смысл "низа" (ср. "нижнее" бельё); в старину могли писать также - "ногота". Ноготь - это обнажённая "кость". "Ноги" связаны с "ногтем" не прямо, а косвенно, через смыслы слов "нижний" и "нагота".
При изучении слов я столкнулся с явлением наложения смыслов и звуков нескольких слов в одном. Например, "ноги" (нози)- не только "низ", но они ещё "носят" (так, сказать - "нозят" - парные согласные с-з).
Сравните с примером замены глухой согласной на парную звонкую: "нос" (вы-нос-ится вперёд) и "ноздри" - нос+дыры. То есть, можно сказать, нашлось очень косвенное родство далёких друг от друга "носа" и "ног".
Явление сосложения в одном слове смыслов и звуков нескольких слов не такое уж и редкое, как считалось прежде; это, похоже, один из основных принципов словообразования, хотя он довольно сокровенный. Классическим примером считается образование "газа" из "хаоса" и Geist (нем.- дух).

Аватара пользователя

самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 150 раз
Возраст: 57
Re: Ногти и ноги

Сообщение самый главный енот » 16 мар 2010, 15:12

Андрей Львович, Зализняка на вас не хватает!
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Поблагодарили: 116 раз
Возраст: 52
Re: Ногти и ноги

Сообщение irida » 16 мар 2010, 17:53

самый главный енот, так вы его цитаткой!
:)


Друг математика
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12.01.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Поблагодарили: 10 раз
Re: Ногти и ноги

Сообщение Друг математика » 16 мар 2010, 20:23

так вы его цитаткой!

Русский язык для нас.
Форум любителей русской словесности.
Здесь собрались любители русской словесности, и любит её кто как может.
Зализняк любит. Те, кого он ненавидит, тоже любят.

Добавлено спустя 47 секунд:
Не сомневаюсь, что Андрей Львович ― любит.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Слово "любители" в названии сайта не антоним слову "профессионалы", хотя и привлекает непрофессионалов.

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7410
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 897 раз
Возраст: 60
Re: Ногти и ноги

Сообщение vadim_i_z » 16 мар 2010, 21:10

Друг математика:Здесь собрались любители русской словесности, и любит её кто как может.
Зализняк любит. Те, кого он ненавидит, тоже любят.
...но странною любовью! :D


Друг математика
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12.01.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Поблагодарили: 10 раз
Re: Ногти и ноги

Сообщение Друг математика » 16 мар 2010, 21:14

Пусть. Но преданно! И не за деньги!

Аватара пользователя

irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Поблагодарили: 116 раз
Возраст: 52
Re: Ногти и ноги

Сообщение irida » 17 мар 2010, 01:38

Попалась мне однажды в руки книга "Сокровища Валькирии". Читалось легко, потому что был такой внутренний настрой - временами впадаю в "запойные" чтения. Так, в 12 лет одним махом прочитала "Битву в пути".

Книги этой у меня на руках уже нет. Остался после её прочтения такой вопрос - каждый имеет право на этимологическое творчество, независимо от образования, опыта, знания других языков? Я не об авторе "Валькирии", а вообще. Просто интересно ваше мнение.

Аватара пользователя

самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 150 раз
Возраст: 57
Re: Ногти и ноги

Сообщение самый главный енот » 17 мар 2010, 03:48

irida, вопрос, я бы сказал провокационный, кто же осмелится заявить, что не каждый имеет право на творчество? Видимо, никакое творчество запрещать нельзя, но необходимо мягкими, ненасильственными мерами ограничить распространение плодов творчества в том случае, когда они несут информацию, формирующую ложное представление о мире.

PS Для успешного творчества в любой сфере, конечно, необходимо образование, необязательно формальное, с дипломом, но обязательно — глубокое и систематичное
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.


Друг математика
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12.01.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Поблагодарили: 10 раз
Re: Ногти и ноги

Сообщение Друг математика » 17 мар 2010, 08:42

...ограничить распространение плодов

Хочется побыть в роли адвоката Андрея Львовича.
Его взгляды преподают в школах? Те, против кого обрушил свой гнев Зализняк, печатались в "Русской речи"? Лингвофрики, которых нашли Вы, сидят себе спокойно на своём сайте, и о славе не мечтают.


Мика800
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04.12.2013
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: смотритель в архиве
Откуда: Ереван
Re: Ногти и ноги

Сообщение Мика800 » 04 дек 2013, 07:55

Доброго времени! Вот что нашел на просторах сети (думаю что будет по теме):
"Слова: коготь, ноготь

Очень интересный случай. Пара русских слов, которую сформировали авторы словаря. Читаем.

Школьный этимологический словарь русского языка. КОГОТЬ. Искон. Суф. производное (суф. -ът- > -от-) от той же основы, что диал. кокша «крюк», кокши «сустав птичьего крыла», др.-в.-нем. hakô «крюк» и т. д. Кокоть (ср. диал. кокоток «сустав») > коготь, вероятно, под влиянием ноготь.

НОГОТЬ. Общеслав. Суф. уменьшит.-ласкат. производное от нога. Конец цитаты.

Форму слова «коготь» словарь объяснить не может. Так и сяк сопоставляет со словами «кокша», «кокши», «кокоть», «hakô». Убедительно перейти к словоформе «коготь» не получается. И тогда делается пассаж: «коготь, вероятно, под влиянием ноготь». Почему коготь стал походить на ноготь, не объясняется. Нельзя же предположение «вероятно, под влиянием» считать научным доказательством возникновения словоформы. С таким же успехом можно предположить, что слово «коготь» возникло потому, что хорошо рифмуется со словом «ноготь».

Читаем далее. Этимология слова «ноготь» ещё забавнее. Да и не этимология это вовсе. Это поэзия. Уменьшительно-ласкательное от слова «нога»! Малюсенькая ноженька. Блеск. Ноготь, это малюсенькая ноженька! То ли это громадный ноготь величиной с детскую ногу, то ли это тараканья ножка величиной с ноготок? Если бы такое заявил нормальный человек, то ему бы сказали, что у него белая горячка. Давайте разбираться.

1. коготь

Буквально: по окружности (ко) поднимается изнутри (го) прочно присоединённый к основанию (ть)

Подымающийся изнутри, по окружности и соединённый с основой. Коготь выпускается из специальной сумки на пальцах лапы хищника. Т.е. поднимается изнутри. Выпускается коготь по кривой траектории, по окружности, как сабля из ножен. По другому не получится, т.к. коготь имеет загнутую, кривую форму. Одной стороной коготь прочно присоединён к основанию, к последней фаланге пальца животного.

2. ноготь

Буквально: не (но) поднимается изнутри (го) прочно присоединённый к основанию (ть)

Не поднимающееся и соединённое с основой — явная антитеза слову «коготь».

Как сейчас говорят: «вы поняли, в чём прикол?». Поясню. Этимологический словарь перепутал причину и следствие. Словарь считает, что словоформа «коготь» вторична по отношению к слову «ноготь». На самом деле всё с точностью до наоборот. Слово коготь имеет прозрачный исходный смысл. Оно точно описывает особенность оружия хищной лапы. Слово «ноготь» противопоставляется слову «коготь». Ноготь не поднимается, не выпускается из пальца человека. Тоже точное описание, но подразумевается знакомство с когтем."
Эту статью я взял с сайта русскиеслоги.ру


Вернуться в «Этимология»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость