Историческая лингвистикаА.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

История языка, диалектология

G_old_Truman
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 20
А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение G_old_Truman » 07 июл 2015, 06:50

Небольшая вставка в размышления о "питье".
Пытать, испытание - связано со словами путь и путать. Любое испытание - это путь, путаница и пр.
"Ты, смерд, скажешь мне что-либо путное, или на дыбе повисеть хочешь?"

Реклама

Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 42 раза
Возраст: 68
А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Рязанцев » 07 июл 2015, 23:10

Прежде всего хотелось подчеркнуть, что у слов "пить-испытывать" и "путать-путный" разные смысловые значения (смысловые гнезда). Поэтому их трудно ставить рядом. Кроме того, если насчет слова "путать" можно посчитать, что у него основа "пт" (корень "пут по Викисловарю), то у слова "путный" имеем "птн" (корень "путн"), а этой разноголосицы у родственных слов наблюдаться, видимо, не должно. Где-то несогласованность, и фактический корень какого то из них надо уточнять.


G_old_Truman
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 20
А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение G_old_Truman » 08 июл 2015, 10:00

Поправка. Происхождение и смысл "пытания" на примере латинского слова :
puto

II puto, avi, atum, are [putus I]
1) размышлять, обдумывать, взвешивать (aliquid C etc.): rem ipsam putemus Ter обсудим дело по существу;
2) сводить счёты, производить расчёты, подсчитывать, рассчитываться (p. rationes cum aliquo Cato, C etc.);
3) оценивать (statuam denariis quadringentis C);
4) считать, рассматривать, ставить (aliquid magni, nihili или pro nihilo C etc.; aliquem hostium numero p. C): nullius momenti putari C не ставиться ни во что;
5) предполагать, полагать, думать: quid illum putas? Pl что ты о нём думаешь?; putes, putasses или putares Pt можно было бы подумать; stare putes, adeo procedunt tempora tarde O время тянется так медленно, что кажется, будто оно остановилось; puta Pt (= finge) вообрази, представь себе, допустим; nec est quod putes illum quicquam emere Pt и не думай, будто ему приходится что-л. покупать; recte (bene) putas Ter ты прав.

Отсюда - депутат.
У глагола "пить" корень ПИ, кстати говоря. "ПИл, ПЬю и буду ПИть". К испытанию не относится.


Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
Поблагодарили: 15 раз
А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М » 09 июл 2015, 23:48

G_old_Truman:Источник цитаты Отсюда - депутат.
У глагола "пить" корень ПИ, кстати говоря. "ПИл, ПЬю и буду ПИть". К испытанию не относится.
Опять украинские 5 копеек вставлю: укр.пити (пить) и укр.питати (спрашивать) - одного корня.


Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 42 раза
Возраст: 68
А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Рязанцев » 25 июл 2015, 23:58

Я скорее на стороне Богдана. Вопрос не однозначен, так как Викисловарь, к примеру, действительно, для глагола "пить" приводит корень "пи" и глагольное окончание "ть". С последним и связаны проблемы, так как есть мнение, что "ть" это суффикс, а не окончание. Тем более, что в слове "питие" корень "пи" (традиционно), а "ти" это суффикс при окончании "е".

"Налицо противоречие: если неопределенная форма глагола имеет окончание, то в соответствии с приведенными определениями она должна представлять собой грамматическую категорию, имеющую формы словоизменения, т.е. надо тогда признать неопределенную форму глагола изменяющейся. Однако во всех приведенных изданиях мы без труда найдем недвусмысленное указание на неизменяемость инфинитива. В разделе «Словосочетание» при определении примыкания, естественно, приводятся примеры примыкания инфинитива, а в учебнике русского языка С.Г. Бархударова, С.Е. Крючкова, Л.Ю. Максимова, Л.А. Чешко для 8-го класса прямо говорится: «Зависимое слово при примыкании является неизменяемым (наречие, неопределенная форма глагола, деепричастие)».
Вероятно, чтобы избежать этого непримиримого противоречия, в учебном пособии под ред. В.В. Бабайцевой («Русский язык. Теория и практика». М.: Просвещение) конечные морфемы инфинитива -ть, -ти и -чь определяются как суффиксы. Так же определяются эти морфемы и в справочном издании «Русский язык. Энциклопедия» (Изд. 2-е, перераб. и доп. Гл. ред. Ю.Н. Караулов. М.: «Большая Российская энциклопедия», «Дрофа», 1997). Здесь в статье «Инфинитив» говорится: «Инфинитив состоит из основы и суффикса» (с. 158).
Но тут мы сталкиваемся с другим противоречием – с традиционным определением основы как части слова без окончания. Получается, что в неопределенной форме глагола суффикс не входит в основу." (http://irgali.narod.ru/files/suffiks_ili_okonshanie.htm )

Аватара пользователя

Илья Сухарев
романист
романист
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
Поблагодарили: 9 раз
А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев » 26 июл 2015, 19:15

Богдан М:
имячко:
Богдан М:Источник цитаты Копьём копали

А по-моему, копьё - вся добыча; кОпити - добывать, прибавлять.

Сложно определить, какой смысл раньше возник.
Но связь копьё, копать, копить - чёткая.
Рязанцев: »
У И.И. Срезневского в словаре древнерусского языка я не нашел слов "пыто, опыт", но есть слова "опытовати, опытоваю"-разследовать
Там же есть ещё "испытъ"-испытание, расследование и ещё несколько слов с тем же корнем.
Связь пить, питьё и опыт, испыт - логическая есть. В смысле того, что самый опытный мог найти ответ на вопрос (в том числе с помощью следов от копыт), где найти питьё.


Копыто = твердое основание, стойкость, твердость, опора, базис.
Аргументы:
Древнегреческое ἔμ-βᾰσις (ém-vasis) - вхождение; копыто.
Таким образом βάσις (базис; ход, движение, хождение, шаг, поступь, походка; нога, стопы; основание, устойчивость).
содержит и значение Копыто, и в значении Стопы соответствует ивритскому Капот, общего корня со славянским Копыто.

Основное древнегреческое слово со значением Копыто χηλή (chi̱lí̱) (копыто; выступ; мыс, коса) в своих значениях соответствует латинскому cornu, основное значение которого "крепкий, твёрдый".

Латынь:
копыто - ungula, общий корень с Angulus (угол), а угол это и основание (см блок А24);
копыто - cornu (крепкий, твердый, вырост, крыло, мыс).
Значение Базис имеет и слово Crepоdo, слова общего с ним корня имеют значения связанные с копытом:
hippocrepicus - подковообразный;
crepida - туфля, сандалия;
crepitus - стучать.
Славянское Копыто общего корня с латинскими capitum - фураж;
caput, capitis - голова, руководство (синонимы - основание, базис).
Общие значения с caput, capitis и в древнеславянских словах:
Глава - основание;
Главныи - угольный;
Углава - договор.

Санскрит
कपोत kapota - фриз, бордюр, карниз
कूप kupa - дерево или скала посреди реки, мачта, post to which a boat or ship is moored
केपते { केप् } kepate { kep } - Идти Ходить
उपेत upeta - Пришедший
उपेति { उपे } upeti { upe } - Идти Ходить Наступать Подход
पुत пута - ягодицы
पुट PUTA - копыта лошади.
उपेति { उपे } upeti { upe } -

Очевидно что слово Копыто в разных языках и звучанием и значениями тесно связано со смыслами Базис,
Руководство, Основание, Опора, Твердость, Хождение.
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1


Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 42 раза
Возраст: 68
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Рязанцев » 11 сен 2015, 21:45

имячко:Источник цитаты
Богдан М:Источник цитаты Копьём копали

А по-моему, копьё - вся добыча; кОпити - добывать, прибавлять.


Нашел еще одно подтверждение, что копье это в русском языке "копыл"- с корнем выкопанное дерево : в книге С.К. Жегаловой "Русская народная живопись" (М., Просвещение, 1984, с. 90) есть описание изготовления прялки.
Что касается копья, то биологи наблюдают поведение шимпанзе в заповеднике Замбии: для добычи муравьев или изгнания мелкого грызуна из дупла приматы применяют прутик (для муравейника) или палку (аналог копья), которую заостряют зубами. Так что, аналоги копья применялись задолго до времен, когда утвердилась технология изготовления копья из целиком выкопанного дерева.

Около метра высотой, с большой лопаской прялка сделана из одного куска дерева. Для изготовления подобных прялок на Севере нередко срубали целое дерево с корнем (сосну или ель): из ствола вырубалась ножка с лопаской, а из горизонтального ответвления-сиденье-донце. Отсюда и название такой прялки "копыльная", т.е. корневая."

"Прялка— орудие для ручного прядения. Состояла из вертикального стояка с лопаской, к которой привязывалась кудель для прядения, и донца — горизонтального сиденья для пряхи.
Копыл— часть ствола дерева, включающая ответвление корня." (http://ruart.syrykh.net/slovar.html )

Аватара пользователя

Илья Сухарев
романист
романист
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
Поблагодарили: 9 раз
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев » 12 сен 2015, 14:43

Здравствуйте дорогой Рязанцев.
А я то в предыдущем посте не о чём писал и в не куда?
Капище и Кепка Вам не видятся родственными?

Корни-Морфемы - это корневые согласные ЗВУКИ! Или нет?
Трудно в это поверить - проверьте в балто-славянских, греческом, латыни (и всех производных) и санскрите.
И этимологическая жизнь упростится до нормального "ЛОГИЧНО".

Вы всё правильно заметили про прялку и корневище, но ВОЗМОЖНО интерпритация ваша сложнее чем реальность.

Я к тому, что смыслы в словах Копать Копыто Копьё Кепка Капот Капор Кипа Купель (и другие К*П и = П*К) не от пра-корней древних слов какого то бы ни было языка - но от корневых согласных ЗВУКОВ. Именно звук есть носитель смыслов-значений (образов знаков) в речи.
См. http://www.proza.ru/2015/07/20/338
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1


Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
Поблагодарили: 15 раз
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М » 12 сен 2015, 21:48

Илья Сухарев:Источник цитаты Я к тому, что смыслы в словах Копать Копыто Копьё Кепка Капот Капор Кипа Купель (и другие К*П и = П*К) не от пра-корней древних слов какого то бы ни было языка - но от корневых согласных ЗВУКОВ. Именно звук есть носитель смыслов-значений (образов знаков) в речи.
См. http://www.proza.ru/2015/07/20/338

Из текста по Вашей ссылке: "Ключевое слово Кон передаёт смысл звука К в слове Кора". Надо понимать, что в словах Копать Копыто Копьё Кепка Капот Капор Кипа Купель также?
А теперь вопрос: Какое ключевое слово передаст смысл звука К в слове Кон?
У Вас какая-то путаница. Сначала Вы утверждаете, что смыслы в словах от корневых согласных звуков, а потом смысл этих же звуков объясняете каким-то корнем.
Оттуда же : "И так: звук П в определенных словах может иметь основным смысл, равный основным значениям слов Пой и Оп ".
Т.е. у Вас первично слово Пой(Оп) и Кон со своими смыслами, которые они передали звукам П и К в корнях других слов.

Аватара пользователя

Илья Сухарев
романист
романист
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
Поблагодарили: 9 раз
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев » 13 сен 2015, 07:10

Богдан М:Источник цитаты А теперь вопрос: Какое ключевое слово передаст смысл звука К в слове Кон?
У Вас какая-то путаница. Сначала Вы утверждаете, что смыслы в словах от корневых согласных звуков, а потом смысл этих же звуков объясняете каким-то корнем.


Ключевое слово это понятие (категория) - излишне (не обязательно) для объяснения его смысла (значения образа) разбирать его отдельные звуки. Т. е. Кон = начало конец предел граница цикл; Пой = изобилие полнота достаток энергий (качеств свойств) для получения определённого результата (совершения действия и т.п.).

Ни какой путаницы (противоречия) у меня нет, именно так объясняются понятия (категории) во всех нормальных науках. Почитайте в словарях определения Движения, Материи, Спектра, Диффузии и т.д. и т.п.
Предлагаемый мною метод (не мой метод) логичен непротиворечив и ПЛОДОТВОРЕН.

Когда же Вы пишите - "... копье это в русском языке "копыл"- с корнем выкопанное дерево. ...", то Вы заводите себя в тупик, реального смысла в этой фразе очень мало и никакого развития получить не удастся; но если Вы попробуете развить это ваше утверждение (с серьёзным анализом других однокоренных слов) - то и получите непримиримые противоречия.

Созвучие означает "со-смыслие", бо звуки - это смыслы-знаки-образы.

Если Вы "мои" ключевые слова разложите на звуки с их смыслами, то тоже не получите противоречий.
Кон = К-Н = кон явленый.
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1


Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
Поблагодарили: 15 раз
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М » 13 сен 2015, 12:38

Илья Сухарев:Источник цитаты Если Вы "мои" ключевые слова разложите на звуки с их смыслами, то тоже не получите противоречий.
Кон = К-Н = кон явленый.

Если я Вас правильно понял, то К=кон, а Н=явленый. Но в Вашей вышеобозначенной работе :
Небо = Начало-Бой
Мен (обмен, перемена) = Место Начала
Над (столом) = в Начале-Дой
Наг (нагой) = обнаженный = Начало Гойя.
И т.д., где везде Н=начало. И даже Кон (игры) = Кона Начало.
Точно никакого противоречия. К=кон, где Кон=К-Н, где К=кон, где Кон=К-Н и так до бесконечности. Зато без противоречий.
Но тогда простой вопрос: почему звук К имеет значение слова кон, а не какого-то другого?

Аватара пользователя

Илья Сухарев
романист
романист
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
Поблагодарили: 9 раз
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев » 13 сен 2015, 13:03

Богдан М:Источник цитаты
Илья Сухарев:Источник цитаты Если Вы "мои" ключевые слова разложите на звуки с их смыслами, то тоже не получите противоречий.
Кон = К-Н = кон явленый.

Если я Вас правильно понял, то К=кон, а Н=явленый. Но в Вашей вышеобозначенной работе :
Небо = Начало-Бой
Мен (обмен, перемена) = Место Начала
Над (столом) = в Начале-Дой
Наг (нагой) = обнаженный = Начало Гойя.
И т.д., где везде Н=начало. И даже Кон (игры) = Кона Начало.
Точно никакого противоречия. К=кон, где Кон=К-Н, где К=кон, где Кон=К-Н и так до бесконечности. Зато без противоречий.
Но тогда простой вопрос: почему звук К имеет значение слова кон, а не какого-то другого?


Пожалуйста читайте внимательнее. http://www.proza.ru/2015/07/20/338 :

"... звук Н в определенных словах может иметь основным смысл, равный основным значениям "слова" Начало - Явленый (явление)- Сущий (суть).

Начало (понятие) - это явление (появление, проявление, обнаружение) качеств смыслов чего бы то ни было. Каждая вещь начинается - тогда и там где она является (становится явной). Что то нам является - значит это начинается. Начало движения автомобиля = автомобиль начал движение = Вы увидели (обнаружили) движущийся автомобиль, который раньше стоял (или был не виден) = Вам явился движущийся автомобиль = произошло явление (появление, проявление) движения автомобиля = явление качества (сути) движущегося автомобиля = Начало движения автомобиля.

Кон (игры) = Кона Начало = Кон явленый = явленые качества Кона (в коне игры). ..."

"Кон" - ключевое слово потому что наиболее ёмкое и универсальное в передаче комплексного смысло-образа. Это слово (как ключевое) вычисляется при сравнительном (перекрёстном) анализе наиболее ёмких слов-понятий (синонимов омонимов и когнантов) в различных ИЕ языках.
Слово "Кара (воздаяние)" в принципе тоже подходит на роль ключа, но оно мене употребимо и не сохранило (до нашего времени) своего комплексного (многостороннего и широкого смысла - значений).

Предположительно, первоначальным ключевым словом для звука К было слово "Кой", как знать? :wink:
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1


Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
Поблагодарили: 15 раз
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М » 13 сен 2015, 14:44

Илья Сухарев:Источник цитаты Предположительно, первоначальным ключевым словом для звука К было слово "Кой", как знать?

Что было изначальным : значение смысла звука К или значение смысла слова, начинающегося на к (кой, кон ...)?
И ещё : почему образ, например начала=конца передаётся согласным звуком К?

Аватара пользователя

Илья Сухарев
романист
романист
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
Поблагодарили: 9 раз
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев » 13 сен 2015, 15:37

Возможно, на эти вопросы (хотя бы от части) можно ответить комплексно (синтетически) изучая звуки - т.е. исследуя звук речи как физическое, нейро-био-психологическое, космологическое, математическое (числовое), историко-лингвистическое и как иррациональное (мистическое духовное) явление.

Почему в индуизме (буддизме и ...) звук ОМ священен и первороден; а слово Аминь (Омен) не аналог ли Ом?
Давайте пытаться разбираться (приближаться) в тайнах. Поговаривают что многое тайное становится явным.

Слаб человек, а я ещё и неграмотен. :read:
Да и туповат не по детски :crazy:
Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Попрошу подсказку у своего наставника.

Отправлено спустя 25 минут 4 секунды:
Богдан, извините плз, что приписал Вам - " "... копье это в русском языке "копыл"- с корнем выкопанное дерево. ..."
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1


Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 42 раза
Возраст: 68
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Рязанцев » 14 сен 2015, 00:40

Илья Сухарев:Сложно определить, какой смысл раньше возник.
Но связь копьё, копать, копить - чёткая.
Копыто = твердое основание, стойкость, твердость, опора, базис.
Аргументы:
Древнегреческое ἔμ-βᾰσις (ém-vasis) - вхождение; копыто.
Таким образом βάσις (базис; ход, движение, хождение, шаг, поступь, походка; нога, стопы; основание, устойчивость).
содержит и значение Копыто, и в значении Стопы соответствует ивритскому Капот, общего корня со славянским Копыто.

Основное древнегреческое слово со значением Копыто χηλή (chi̱lí̱) (копыто; выступ; мыс, коса) в своих значениях соответствует латинскому cornu, основное значение которого "крепкий, твёрдый".

Очевидно что слово Копыто в разных языках и звучанием и значениями тесно связано со смыслами Базис,
Руководство, Основание, Опора, Твердость, Хождение.


Есть такое понятие, как смысловое гнездо. Если слова "копыто" и "копье" являются производными от глагола "копать" (по М.Фасмеру), то понятие "крепкий, твердый" это из другого гнезда и несмотря на совпадение отдельных согласных замену других согласных в сопоставляемых словах не удается объяснить.

Аватара пользователя

Илья Сухарев
романист
романист
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
Поблагодарили: 9 раз
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев » 14 сен 2015, 08:36

При чём здесь Фасмер? На дворе 21й век (примерно). Смысловые гнёзда - это всего лишь один из несовершенных методов.
Фасмер великий статист - зафиксировал (опубликовал) созвучия и объявил их общими корнями; Сегодня (спустя около 100а лет) после Фасмера, даже школьник (любознательный и дотошный) с помощью ИНТЕРНЕТ- ГУГЛА найдёт этих созвучий-корней намного более чем у Фасмера, теперь уже с санскритом арабским и ещё около 20и языков освоенных в Гугло-сфере .
Фасмер - это не ЭТИМОЛОГИЯ, но нормальная статистическая систематизация ПРОШЛОЙ ЭПОХИ.
Рязанцев, ДОРОГОЙ!!!.
Будьте внимательней ПЛЗ - я не писал этого - "Сложно определить, какой смысл раньше возник.
Но связь копьё, копать, копить - чёткая."
.
-
Попробуйте пожалуйста более чётко ПОСТАВИТЬ ВАШ ВОПРОС - КАКУЮ И ГДЕ "замену других согласных в сопоставляемых словах не удается объяснить." ?

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Эту вашу фразу - "... копье это в русском языке "копыл"- с корнем выкопанное дерево. ..." в обще не надо объяснять - просто иметь в виду как казус АКАДЕМИЧЕСКОЙ ЭТИМОЛОГИИ... :)
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1

Аватара пользователя

Илья Сухарев
романист
романист
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
Поблагодарили: 9 раз
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев » 14 сен 2015, 16:40

Это я опять ни кому писал (в позапрошлом) месяце? :

Копыто = твердое основание, стойкость, твердость, опора, базис.
Аргументы:
Древнегреческое ἔμ-βᾰσις (ém-vasis) - вхождение; копыто.
Таким образом βάσις (базис; ход, движение, хождение, шаг, поступь, походка; нога, стопы; основание, устойчивость).
содержит и значение Копыто, и в значении Стопы соответствует ивритскому Капот, общего корня со славянским Копыто.

Основное древнегреческое слово со значением Копыто χηλή (chi̱lí̱) (копыто; выступ; мыс, коса) в своих значениях соответствует латинскому cornu, основное значение которого "крепкий, твёрдый".

Латынь:
копыто - ungula, общий корень с Angulus (угол), а угол это и основание (см блок А24);
копыто - cornu (крепкий, твердый, вырост, крыло, мыс).
Значение Базис имеет и слово Crepоdo, слова общего с ним корня имеют значения связанные с копытом:
hippocrepicus - подковообразный;
crepida - туфля, сандалия;
crepitus - стучать.
Славянское Копыто общего корня с латинскими capitum - фураж;
caput, capitis - голова, руководство (синонимы - основание, базис).
Общие значения с caput, capitis и в древнеславянских словах:
Глава - основание;
Главныи - угольный;
Углава - договор.

Санскрит
कपोत kapota - фриз, бордюр, карниз
कूप kupa - дерево или скала посреди реки, мачта, post to which a boat or ship is moored
केपते { केप् } kepate { kep } - Идти Ходить
उपेत upeta - Пришедший
उपेति { उपे } upeti { upe } - Идти Ходить Наступать Подход
पुत пута - ягодицы
पुट PUTA - копыта лошади.
उपेति { उपे } upeti { upe } -

Очевидно что слово Копыто в разных языках и звучанием и значениями тесно связано со смыслами Базис,
Руководство, Основание, Опора, Твердость, Хождение.

Отправлено спустя 7 минут 4 секунды:
Впечатление, что Вам уважаемый Рязанцев, самому не интересно то что Вы пишите. Иначе как объяснить, что Вы не замечаете предыдущих постов , очевидно опровергающих ваши последующие выводы.
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1


Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
Поблагодарили: 15 раз
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М » 15 сен 2015, 00:10

Илья Сухарев:Источник цитаты Будьте внимательней ПЛЗ - я не писал этого - "Сложно определить, какой смысл раньше возник.
Но связь копьё, копать, копить - чёткая."

Вы тоже будьте внимательней. Это мои слова.
Копьё и копать - точно связаны. Возможно, что копить - образовалось по-другому. Ко+пить, где ко-употребл. при обозначении побуждения, мотива, цели какого-л. действия.
В том случае, если ценность первых накоплений заключалась в сохранении того, что можно пить.
Но как эти слова связать с кепка и капут - никак не пойму.
А для копыла - ещё такое объяснение: В русском языке есть слово вспылить. У него два значения - 1 Внезапно рассердиться, прийти в состояние сильного (обычно кратковременного) раздражения.И 2 Поднять пыль.
Возможно в древности эти два значения происходили одновременно, что сегодня часто можно видеть в животном мире. Тогда, попавшаяся под руку коряга, способствовала усилению эффекта слова вспылить (во-втором значении), когда человек находился в состоянии, обозначенном в первом значении этого слова. Тогда эта коряга (часть ствола дерева с корнем, а их полно в лесу, и копать нет необходимости) - копыл. Ко+пыль, где ко - употребл. при указании на назначение какого-л. действия или предмета.
Но это очень далеко в старину. В ранний палеолит примерно. А иначе - славяне 1500 лет назад - первобытные люди.
Для примера сохранения давних слов могу украинское слово привести.
Рус.ножны-укр.піхви, піхва. Но украинское піхва- имеет и другое, вернее основное, значение - влагалище. Очевидно, что древние ножны изготавливались из этого органа какого-то животного. Но металлический нож не может находиться в таких ножнах. Он их разрежет. К тому-же, если человек научился изготавливать медный нож, то тем более он умел делать деревянные или сшитые из толстой кожи ножны. А перевязанная кожаная трубка - идеальные ножны для кремниевого ножа. Учитывая, что иглам из мамонтовой кости 30000 лет, то слову піхва(ножны) - больше.


Ещё одно значение слова копыл (из Википедии) - древняя мотыга. Тут связь и с копанием и с частью ствола с корнем.

Аватара пользователя

Илья Сухарев
романист
романист
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
Поблагодарили: 9 раз
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев » 15 сен 2015, 06:35

Понятно, спасибо что объяснили.

Однако Фасмера же Вы понимаете, а он предполагает что Копыто от Копать. А то что Пута в санскрите = Копыта, Вам не интересно.
А Капор и Капот от Кепки далеко Вы считаете?
А еще в Гугло переводчике можете посмотреть массу примечательнейших вариантов например в славянских языках - увлекательно очень, знаете ли.
Давайте расширять кругозор - не помешает.
Если для Вас согласные (корневые) не морфемы априори, то чем я могу Вам помочь?
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1


Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 42 раза
Возраст: 68
Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Рязанцев » 15 сен 2015, 21:22

Мне как то трудно связать "базис" с "копытом". Поэтому и согласные в этих словах никак не видятся в каком то общем порядке. И смысл "твердый" для копья, наверно, излишен не только информационно, но и исторически (не было их близко друг от друга, когда копье создавалось). Словом, метод мне пока непонятен. М. Фасмер же от смысла "копать" для родственных слов далеко не отходит (и это, по моему, правильно).


Вернуться в «Историческая лингвистика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость