Сравнительно-историческое языкознаниеСамый удобный язык

Семьи языков, сравнительно-исторический метод

Чеширский Бегемот
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 09.01.2011
Образование: школьник
Поблагодарили: 8 раз
Возраст: 5
Re: Самый удобный язык

Сообщение Чеширский Бегемот » 19 янв 2011, 15:49

самый главный енот:
Чеширский Бегемот:Раньше уральские выделяли в самостоятельную языковыю семью, но теперь, если ничего не изменилось, то считается, что это именно уральская группа (подсемья) ИЕ-семьи.
Каким безумным гением так считается? Фамилию пожалуйста, хочу знать героев науки.

Его зовут Интернет. ;)
СГЕ, я не буду сейчас разбираться с этими классификационными заморочками. Если я что-то не так понял или переврал, отнесите на мой счёт. Но они не имеют отношения к делу.
Всё, что вызвало моё недоумение было название финского "другой группой". никак не семьёй.
Было бы сказано "другая" семья - я бы не стал придираться, поскольку было бы понятно, о чем вообще речь.

самый главный енот:
Чеширский Бегемот:нострической
Может насрической? Мне кажется так лучше звучит

Не... Тут-то не тот случай. Это вы уже перебарщиваете. ;)
Как вариант могу предложить только вариант "ностратическая". И это будет правильно. ;)
Хотя и "нострическая" встречается. Видимо, это не только моя ошибка, если вообще ошибка.
От дурака слышу.

Реклама
Аватара пользователя

irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Поблагодарили: 116 раз
Возраст: 52
Re: Самый удобный язык

Сообщение irida » 19 янв 2011, 16:21

Ностратические языки - гипотетическая макросемья языков, включающая ряд языковых семей и языков Евразии и Африки (индоевропейские, картвельские, семито-хамитские, уральские, тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские, корейский, дравидийские языки). Признаки принадлежности к Н. я. обнаруживаются также в этрусском, эламском, японском, нивхском, юкагирском, чукотско-камчатских языках. Гипотеза о родстве Н. я., выдвинутая в начале 20 в. датским учёным Х. Педерсеном и разрабатывавшаяся Б. Коллиндером (Швеция), К. Менгесом (США), В. М. Иллич-Свитычем, А. Б. Долгопольским (СССР), после создания Иллич-Свитычем этимологического словаря и строгой сравнительной фонетики Н. я. приобрела характер доказательной научной теории.

Это вам, СГЕ, чтобы знать героев поименно. :)
Иногда ностратические называют нострические, но, видимо, первое правильнее.
Вообще есть тенденция раздувать ИЕ семью, что поделаешь...

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Пардон, не видела пост ЧБ.
:oops:

Аватара пользователя

самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 150 раз
Возраст: 57
Re: Самый удобный язык

Сообщение самый главный енот » 19 янв 2011, 16:55

irida:Это вам, СГЕ, чтобы знать героев поименно. :)
Сомневаюсь, чтобы перечисленные в цитате учёные утверждали о наличии уральской группы (подъсемьи) в составе ИЕ-семьи. Да и не существует такого таксона, как уральская группа (подъсемья), есть уральская надсемья, в которую (в качестве основной) входит финно-угорская семья, включающая в себя две группы — финскую и угорскую.
Уральская надсемья включается, в свою очередь, в гипотетическую ностратическую макросемью.
Последнее время, правда, некоторые учёные предлагают выделить ещё один промежуточный таксон (над уральскими, под ностратическими), объединяющий в себе уральские и алтайские языки. При таком объединении (уральско-алтайском) предлагают вообще отказаться от такого понятия, как алтайская семья и считать монгольскую и тюркскую группы алтайских языков отдельными семьями.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Поблагодарили: 106 раз
Возраст: 106
Контактная информация:
Re: Самый удобный язык

Сообщение chuPC » 19 янв 2011, 17:00

Када-та мафия была только на Сицилии, и называлась она Коза-Ностра, что переводили как Общее дело. Слава комиссару Катани, который разгромил сицилийскую мафию!
Таки получается, что ностратические - это всеобщие языки, или скорее языки, имеющие некую общую базу. Можно предположить, что скоро все языки (кроме бейсика) будут включены в индоевропейскую семью, которую и сравняют с ностратической.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.


ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 17 раз
Возраст: 47
Re: Самый удобный язык

Сообщение ИИИ » 19 янв 2011, 19:31

Вот, chuPC, я и Вас в "композиторы" готова записать. Берете 33 буквы алфавита и сочетаете их между собой, надеясь случайным (или близко к случайному) образом новые слова (пусть и предшествующие настоящим) создать.


Чеширский Бегемот
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 09.01.2011
Образование: школьник
Поблагодарили: 8 раз
Возраст: 5
Re: Самый удобный язык

Сообщение Чеширский Бегемот » 19 янв 2011, 19:31

самый главный енот:
irida:Это вам, СГЕ, чтобы знать героев поименно. :)
Сомневаюсь, чтобы перечисленные в цитате учёные утверждали о наличии уральской группы (подъсемьи) в составе ИЕ-семьи....


А им это никто и не приписывает.
СГЕ, вы поймав меня на одной нечеткой мысли (или думая, что поймав, ибо мне проще взять грех на себя, чем искать источники сведений, не имеющих прямого касательства к делу), начинаете валить до кучи и то, что не имеет отношения к ней.
От дурака слышу.


ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 17 раз
Возраст: 47
Re: Самый удобный язык

Сообщение ИИИ » 19 янв 2011, 19:37

chuPC, ошиблась темой. Эту фразу хотела в другой теме написать... сорри

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
а именно в "Детские вопросы по исторической лингвистике"

Аватара пользователя

chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Поблагодарили: 106 раз
Возраст: 106
Контактная информация:
Re: Самый удобный язык

Сообщение chuPC » 19 янв 2011, 19:44

Ольга Ермолова, понятно))).
Самый удобный язык - родной!
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя

irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Поблагодарили: 116 раз
Возраст: 52
Re: Самый удобный язык

Сообщение irida » 19 янв 2011, 21:21

Чеширский Бегемот:
самый главный енот:
irida:Это вам, СГЕ, чтобы знать героев поименно. :)
Сомневаюсь, чтобы перечисленные в цитате учёные утверждали о наличии уральской группы (подъсемьи) в составе ИЕ-семьи....
А им это никто и не приписывает.

Верно, никто. Здесь совсем другие главные герои в другом спектакле. Просто к слову пришлось.

***
Интересно, как теории попадают из разряда гипотических в разряд канонических? Представляю, насколько революционной была первая презентация санскрита европейскому научному сообществу. Именно с его серьезным изучением связывают и возникновение термина индоевропейская семья и многое другое.
Изучение санскрита в Европе началось с конца XVIII века, в 1786 году его открыл для Европы Уильям Джонс (до этого санскрит был описан французским иезуитом Кёрду в 1767 году и немецким миссионером Ханкследеном, но их работы были опубликованы уже после работ Уильяма Джонса). Знакомство с санскритом сыграло в начале XIX века решающую роль в создании сравнительно-исторического языкознания.
Генрих Ротт (1620—1668) и Иоганн Эрнст Ханкследен (1681—1731) были одними из первых европейцев, начавшими изучать санскрит. Они тогда, возможно, и не догадывались, какую роль этот язык сыграет в развитии европейской лингвистики, а именно: создание Уильямом Джонсом теории об индоевропейской семье языков.
Сэр Уильям Джонс сказал о санскрите на заседании Азиатского общества в Калькутте 2 февраля 1786 года следующие слова:

Санскрит, каким бы ни было его происхождение, обнаруживает удивительное строение: будучи безупречнее греческого и богаче латыни, он изысканнее их обоих. При этом он обладает таким заметным сходством с этими языками в корнях глаголов и грамматических формах, что оно никак не могло возникнуть случайно. Сходство это столь сильно, что ни один филолог, изучавший все три языка, не усомнится в их происхождении от общего предка, возможно уже и не существующего.


Мирандолина
-
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 31 раз
Возраст: 44
Re: Самый удобный язык

Сообщение Мирандолина » 20 янв 2011, 00:17

А самый неудобный язык - мертвый, на котором уже никто не говорит.

Аватара пользователя

самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 150 раз
Возраст: 57
Re: Самый удобный язык

Сообщение самый главный енот » 20 янв 2011, 01:53

Чеширский Бегемот, с вами мы к тому времени уже разобрались, а моя реплика для irida
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Поблагодарили: 116 раз
Возраст: 52
Re: Самый удобный язык

Сообщение irida » 20 янв 2011, 02:27

Ох! Так ведь и я разобралась, просто это была (неудачная) попытка пошутить/подколоть. Больше не буду, а то сойду за тормоз...
:(


Мирандолина
-
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 31 раз
Возраст: 44
Re: Самый удобный язык

Сообщение Мирандолина » 20 янв 2011, 03:14

"Это не я, но если я - то я больше не буду", чи шо?

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Самый удобный язык

Сообщение Марго » 20 янв 2011, 06:58

irida:Больше не буду, а то сойду за тормоз...
Интресно, здесь тормоз одуш. или не одуш.? :) Просто спрашиваю. :)


Мирандолина
-
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 31 раз
Возраст: 44
Re: Самый удобный язык

Сообщение Мирандолина » 20 янв 2011, 10:24

Вы ошиблись. Имя Тормоз не существует - есть только имя Урмас (это у которого прозрачные увеличительные авиаторные).

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Самый удобный язык

Сообщение Марго » 20 янв 2011, 14:17

А имя-то здесь при чем?

6. В результате олицетворения или употребления слова в переносном значении названия предметов неодушевленных могут употребляться для обозначения лиц, например: надо пригласить и этого старого колпака, этого пня трудно убедить, убрать этого истукана (бессердечный или бестолковый человек; ср.: поставить истукан); на кинофестивале можно было увидеть всех звезд экрана, показывать петрушек и марионеток, одевать кукол (но: шить матерчатые куклы); ср. в поговорках: Лапоть знай лаптя, сапог – сапога; Чин чина почитай.
http://www.evartist.narod.ru/text1/57.htm#%D0%B7_08 (параграф 153)


Мирандолина
-
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 31 раз
Возраст: 44
Re: Самый удобный язык

Сообщение Мирандолина » 20 янв 2011, 23:41

При том, что Урмас без авиаторных - это уже не Урмас, а просто симпатичный блондин, каких много.


Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 58
Re: Самый удобный язык

Сообщение Patriot Хренов » 25 апр 2011, 21:54

Хм, любопытно мне, что делает эта тема в разделе "Сравнительно-историческое языкознание"? Сомнения меня гнетут...


Мирандолина
-
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 31 раз
Возраст: 44
Re: Самый удобный язык

Сообщение Мирандолина » 28 апр 2011, 14:33

Какая тема? Про Урмаса без авиаторных, чи шо?


Ridder
писарь
писарь
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02.05.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик с французского языка
Откуда: Россия
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 35
Re: Самый удобный язык

Сообщение Ridder » 03 май 2011, 01:33

Предположу, что испанский язык (благодаря сравнительно простой фонетике и довольно несложной грамматике).


Вернуться в «Сравнительно-историческое языкознание»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость