Сравнительно-историческое языкознаниеО принципиально новом подходе в сравнительном славяноведении

Семьи языков, сравнительно-исторический метод
Аватара пользователя

Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
Поблагодарили: 114 раз
Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяноведении

Сообщение Саид » 22 ноя 2010, 20:17

chuPC пишет:
Саид, Письменность и речь развивались параллельно.

Перпендикулярно они развивались, chuPC! ;)


...почему господа художники имеют наглость писать картины, а не рисовать их, как делают все остальные?

Так сложилось, и корни тут искать необязательно. Впрочем, писать близко к пёстрый, а рисовать — к немецкому reissen (чертить) и даже к английскому write (писать) — вот они и сошлись ;).

Но если уж искать, то по-честному и выяснить, почему англичане, например (всех прочих тоже неплохо поглядеть), картины красят (paint), а рисунки ваще тащат, протягивают (draw) — как шнур по земле при разметке участка или фундамента.

Реклама
Аватара пользователя

chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Поблагодарили: 106 раз
Возраст: 106
Контактная информация:
Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяноведении

Сообщение chuPC » 22 ноя 2010, 21:03

Ага, интересное замечание. Писать - странное слово, причем два значения имеет. Может, от второго значения и пошло? Россия - страна снежная))).
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя

Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
Поблагодарили: 114 раз
Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяноведении

Сообщение Саид » 22 ноя 2010, 21:15

...И поскольку пальм у русичей не было, он их и не рисовали — сразу пестрить писать стали. Рисовать научились довольно поздно: для обозначения этого действия пришлось к немцам обращаться ;).


Второе слово (не второе значение — омографы это) — общее у многих европейских народов. Наши позаимствовали его, скорее всего, у французов (pisser).

Аватара пользователя

chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Поблагодарили: 106 раз
Возраст: 106
Контактная информация:
Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяноведении

Сообщение chuPC » 22 ноя 2010, 22:45

Может раньше буквы не писали, а начертывали? Начертать. А картины именно писали. Мож у французов и учились. Еще каляки-маляки есть. Тоже от чего-то пошло слово.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя

Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
Поблагодарили: 114 раз
Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяноведении

Сообщение Саид » 23 ноя 2010, 02:13

Ну, chuPC, не желаете пользоваться средствами вспомоществования, костылями то бишь (гордость не позволяет?), — гадайте ;).

Аватара пользователя

chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Поблагодарили: 106 раз
Возраст: 106
Контактная информация:
Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяноведении

Сообщение chuPC » 23 ноя 2010, 08:08

Саид, Говорю же: не умею я ими пользоваться. Хордости я лишен начисто (средств на нее не хватает). Ветви у дерева широко раскинуты, но ствол из земли один торчит. Я это к тому, что все ветви именно к стволу и прикрепляются, в какие бы словари их не заносили. Иной раз стоит и под ноги смотреть...
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя

Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
Поблагодарили: 114 раз
Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяноведении

Сообщение Саид » 23 ноя 2010, 11:28

Ствол внизу тоже разветвляется — корнями.

Аватара пользователя

chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Поблагодарили: 106 раз
Возраст: 106
Контактная информация:
Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяноведении

Сообщение chuPC » 23 ноя 2010, 11:51

Саид:Ствол внизу тоже разветвляется — корнями.

Верно! Но и корни срастаются в единый ствол. Где стоит дерево? Не там, куда тянутся корни, и не там, куда отвезли обрубленные ветви, а где из земли ствол торчит.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя

Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
Поблагодарили: 114 раз
Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяноведении

Сообщение Саид » 23 ноя 2010, 15:16

Ствол — лишь связующее звено между корнями и ветвями с листьями. Какая разница, где он стоит? ;)

Аватара пользователя

chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Поблагодарили: 106 раз
Возраст: 106
Контактная информация:
Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяноведении

Сообщение chuPC » 23 ноя 2010, 15:57

Вы не в состоянии охватить все ветви и листья. Как определить, какому корню принадлежит лист в густом лесу? Проследить по ветвям до ствола. Ствол - объединяющая часть. Дерево может быть без листьев и даже без ветвей (ужасное зрелище - пеньки в 6 метров с прутиками сверху), но без ствола это уже не дерево.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя

Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
Поблагодарили: 114 раз
Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяноведении

Сообщение Саид » 23 ноя 2010, 16:05

chuPC пишет:
Ветви у дерева широко раскинуты, но ствол из земли один торчит. Я это к тому, что все ветви именно к стволу и прикрепляются, в какие бы словари их не заносили. Иной раз стоит и под ноги смотреть...

Вот я и говорил, что под ногами — корни, а не стволы.

Вообще-то ботаникой я тут заниматься не сообирался, а ботанической аналогии со словарями — толковыми! — не нахожу. (Ствол есть — дерево; есть не ствол, а куча маленьких стволиков — кустарник? %-0) Вот этимологические словари или же там словообразовательные — другое дело ;).


Мирандолина
-
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 31 раз
Возраст: 44
Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение Мирандолина » 20 май 2011, 14:43

Да, это действительно куст - 2 петли, провязанные из одной.


Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4138
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 697 раз
Возраст: 58
Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение Patriot Хренов » 09 июн 2011, 18:10

chuPC:Кстати, почему господа художники имеют наглость писать картины, а не рисовать их, как делают все остальные?

Сударь мой! Обратитесь к поэтам! C какого фига разные там Хлебниковы решили рисовать звуком? Они - чё? совсем уж офигели?


Мирандолина
-
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 31 раз
Возраст: 44
Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение Мирандолина » 09 июн 2011, 19:48

А как называется срубленное дерево? Маленькое - это пень. А большое - коряга, чи шо?

Аватара пользователя

самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 150 раз
Возраст: 57
Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение самый главный енот » 11 июн 2011, 00:17

Мирандолина:А как называется срубленное дерево?

Лесина
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.


Мирандолина
-
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 31 раз
Возраст: 44
Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение Мирандолина » 11 июн 2011, 20:15

Да не то, что срубили, а то, что осталось!

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение Марго » 12 июн 2011, 18:04

Пень.


Мирандолина
-
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 31 раз
Возраст: 44
Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение Мирандолина » 12 июн 2011, 19:32

Пень - если маленький. А если большой - тогда как?

Аватара пользователя

Bek
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 04.06.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: Скульптор
Откуда: Грозный
Поблагодарили: 8 раз
Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение Bek » 14 июл 2011, 18:02

Саид:Класс: письменность появилась раньше устной речи!Нет? Выходит, это не письменность :-(.


В качестве замечания к Вашей весьма уместной реплики, могу предложить свою трактовку данного вопроса!
Для этого надо слегка разобрать пару тройку любопытных слов, значение которых может расставить историю темного вопроса по местам.
Среди таких слов, значатся следующие русские слова: язык, письмо, азбука, слово.
К примеру, чеченское слово – языг – в переводе на русский, означает письменность.
Это обстоятельство, дерзко высказанное мной, наводит на некоторые, интересные размышления.
Для того, чтобы древние люди могли понимать друг друга, понадобилось вводить некие правила регламентирующие звуковое подражание и закрепляющее за данным звуком конкретное понятие, характеризующее свойства предмета, действий и т.д.
Чеченское слово – языг – вполне с течением времени могло деформироваться в чисто русское слово - язык.
Но как мы отмечали выше язык, имеет право называться таковым, лишь только тогда, когда мы договоримся со звуком, примирив его с начерченным символом, положив затем его естественным способом в свою личную память.
К примеру русское слово – Азбука – не дает ответа на историю своего происхождения, а вот чеченское словосочетание, расставит все по местам.
Рассмотрим же аспекты, касающиеся звука.

Аз букъ а - чеченское словосочетание, означающее в переводе на русский язык ( Звук есть это)
Аз букъ а = Аз + букъ + а
Звук есть это
Есть другой параллельный смысл, касающийся свойств древнего письма:

Аз бу кхаа - чеченское словосочетание, означающее в переводе на русский язык ( Звука есть знак)
Аз букъ а = Аз + бу + кхаа
Звука есть знак

Есть и другой параллельный смысл, касающийся свойств древнего символа, который изобрел древний человек:

Аз букъа - чеченское словосочетание, означающее в переводе на русский язык ( Звука спина)
Чеченцы имеют обыкновение называть всякого рода выступы словом – букъа.
Аз букъ а = Аз + букъа
Звука спина

В спину или выступ символа легко указать незаостренной палочкой, удобнее и тактичнее.
Гораздо позже она, станет лазерной указкой, способной навести луч, на более мелкие детали присущие начертанному символу.
Неправильно было бы обойти вниманием значение русского слова - СЛОВО.
У него господа, как это ни парадоксально, опять же чеченские корни.
Судите сами.

Саолово - чеченское слово, означающее в переводе на русский язык ( говорение)
Саол - чеченское слово, означающее в переводе на русский язык ( говорит)
Кстати слово Бог, чисто чеченского происхождения – означает в переводе на русский (Говорю)
Пишется лишь несколько иначе – БогI.
Русские старики произносят слово – Бог – абсолютно, точно также как это делают чеченцы.
Говорят с придыханием: – «Тебя Бог - накажет!»
Аллах – так же чеченское слово, означающее в переводе на русский язык ( скажи)
Неслучайно такие великие книги как Библия и Коран пришли в мир не иначе как чрез самое, вышеупомянутое мною в суе – священное слово!
Самое время воскликнуть по чеченски – Аллелуйя!!! – что в переводе на русский будет означать – Вот это да!

P.S.
У наших народов, гораздо больше общего, нежели того, что могло бы нас разъединять.
Уважаемые дамы и господа!
Слова с обозначением - (чеч) обсуждаются только в теме « Чеченский язык – корень русской словесности!»


Melanie
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: сео-оптимизатор
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 28
Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение Melanie » 05 апр 2012, 12:49

Прошу прощения, но вынуждена буду вас разочаровать.
"Азбука", например, дает ответ на историю о своем происхождении. Все проще простого: аз + буки = азбука. То есть, слово появилось из сочетания первых букв алфавита. Изыскания в области семантики - без комментариев.
Слово "язык" в русском самое что ни на есть исконное. Доказывает сей факт наличие корня в других славянских языках и диалектах. (Не верите мне - спросите Фасмера). К тому же значения слов "язык" и "письменность" слишком далеки, не находите?
"Слово" - аналогично, корень присутствует в других славянских языках. Плюс есть чередования корней в русском (слава, слыть). Ни в коем случае "слово" не может быть заимствованным!! Значение подходит...но, вероятнее всего, это случайное совпадение.
"Бог" - корень есть в других языках индоевропейской языковой семьи. Никакой связи с глаголом "говорить" не прослеживается.
Обратитесь к любому этимологическому словарю, если сомневаетесь)
Общее у наших народов, вероятно, есть. Но не в области языка)


Вернуться в «Сравнительно-историческое языкознание»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость