МорфологияЧасти речи. Определение.

Морфология изучает части речи
Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Марго » 14 июл 2014, 11:48

Идальго:1. Почему Вы решили что речь о моём возрасте, а не о возрасте "на шестом десятке"?
Как Вы выразились, так я и "решила".

Идальго:2. О "грамматике" я и не собирался отвечать: в огороде - бузина, в Киеве - дядька.
Речь - о конкретном термине "часть речи"
Не собирались, потому что Вам, видимо, ответить нечего. А речь не о термине, а именно о Вашей трактовке этого термина. Странной трактовке, потому и вопросы возникли, — не только у меня, заметьте.

Реклама
Аватара пользователя

Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 185 раз
Возраст: 79
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Идальго » 14 июл 2014, 11:54

Подожду обсуждения с критикой.

Аватара пользователя

Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 260 раз
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Анатоль » 14 июл 2014, 12:43

Идальго:О "грамматике" я и не собирался отвечать: в огороде - бузина, в Киеве - дядька.

      Вы, мне кажется, не поняли. Просьба была — разъяснить, на базе тезиса "Часть речи есть наименование слова по его обобщённому значению", какое конкретно обобщённое значение у наименования (слово выберите по вкусу, раз "грамматика" не нравится) и как — одно слово! — превращается в часть речи.
      Подсказка 1. Что некоторое слово относится к какой-нибудь части речи — понятно, но часть речи как наименование слова...
      Подсказка 2. Наиболее распространённый способ построения определения некоторого термина — указание на общее понятие и частные особенности. Например, Существительное: Часть речи, обозначающая предмет...

Аватара пользователя

Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 185 раз
Возраст: 79
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Идальго » 14 июл 2014, 13:14

Анатоль:Что некоторое слово относится к какой-нибудь части речи — понятно, но часть речи как наименование слова...

Что есть корова как слово? Имя существительное. Слово "корова" - имя существительное. Анатоль - мужчина, мужчина - человек.
Чем являются "мужчина"? "человек"? Названиями по обобщённому значению: человек мужского пола; двуногое, прямоходящее, разумное.
Чем является "имя существительное"? Название по обобщённому значению: предмет.
Обратите внимание: "часть речи" глагол - название. Обобщённое значение - действие.

Иными словами, мы так уходим от характеристики частей речи до их определения – частей речи "вообще", – мы оставляем эти характеристики самим частям речи.

Аватара пользователя

Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 260 раз
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Анатоль » 14 июл 2014, 13:46

Идальго:Что есть корова как слово? Имя существительное.

      
Идальго:Чем является "имя существительное"? Название по обобщённому значению: предмет.
Обратите внимание: "часть речи" глагол - название. Обобщённое значение - действие.

      Немножко всё наоборот!
      Глагол не название, а часть речи (общий признак), которая обозначает действие или состояние (отличительные от других частей речи особенности)
      То же с существительным — это не название, а часть речи (общий признак), которая обозначает предмет (отличительная особенность).

Аватара пользователя

Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 185 раз
Возраст: 79
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Идальго » 14 июл 2014, 14:17

Анатоль:Глагол не название, а часть речи

Глагол гулять.
Что здесь само слово глагол, если не название слова гулять?
Только не повторяйте, что это часть речи: это название слова как часть речи.

Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:
Автомобиль "Ауди".
Что здесь автомобиль, если не название?

Аватара пользователя

alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 577 раз
Возраст: 59
Re: Части речи. Определение.

Сообщение alex-ter » 14 июл 2014, 14:43

Идальго:Автомобиль "Ауди".
Что здесь автомобиль, если не название?
Автомобиль – название " Ауди" или "Ауди" – название автомобиля?!

Аватара пользователя

Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 260 раз
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Анатоль » 14 июл 2014, 15:18

Идальго:Глагол гулять.
Что здесь само слово глагол, если не название слова гулять?

      Отнюдь. Это название категории (т. е. понятия более высокого ранга, чем конкретное слово), к которой, в частности, относится "гулять". А ещё "спать", "бегать", "пить", "закусывать" — и так практически до бесконечности (сотню тысяч слов для рассматриваемой задачи можно считать таковой!).
      P.S. Разумеется мы рассматриваем понятие "слово" для конкретной задачи. А так это очень широкое понятие, чуть поуже, чем "язык". Но в эти дебри лезть не стоит!

Аватара пользователя

Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 185 раз
Возраст: 79
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Идальго » 14 июл 2014, 17:19

Анатоль:это очень широкое понятие
Кто бы мог подумать!.. :unknown: :Yahoo!:

Глаголназвание одной из частей речи.
Мы говорим: часть речи глагол, часть речи междометие...
Вам это не напоминает река Енисей?
Общее название: часть речи (≡ река).
Конкретное название: глагол (≡ Енисей).

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Марго » 14 июл 2014, 17:31

Идальго:Вам это не напоминает река Енисей?
Общее название: часть речи (≡ река).
Конкретное название: глагол (≡ Енисей).

- Ниччего не понимаю!
- Аналогично!
("Следствие ведут колобки")

Аватара пользователя

alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 577 раз
Возраст: 59
Re: Части речи. Определение.

Сообщение alex-ter » 14 июл 2014, 18:02

Идальго:мы... уходим от характеристики частей речи до их определения – частей речи "вообще", – мы оставляем эти характеристики самим частям речи.
Объектно-ориентированная грамматика!!! :D

Я не виноват, не я начал... :cry:

Аватара пользователя

Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 260 раз
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Анатоль » 14 июл 2014, 18:45

Идальго:Конкретное название: глагол (≡ Енисей)

Я не ошибся? Енисей глагол? Или это стекло такое?

Аватара пользователя

Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 185 раз
Возраст: 79
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Идальго » 14 июл 2014, 18:58

Идальго:Вам это не напоминает река Енисей?
Общее название: часть речи (≡ река).
Конкретное название: глагол (≡ Енисей).

— "так же, как"...

Аватара пользователя

Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 185 раз
Возраст: 79
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Идальго » 14 июл 2014, 20:09

Разбирая самостоятельные - вспомогательные, обратил внимание, что междометия было бы справедливо отнести к самостоятельным. Пожалуй, так и сделаю.
Что скажете? (Пацан, ты это не поймёшь - не беспокойся.)

Аватара пользователя

Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7112
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физхимик
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1233 раза
Возраст: 27
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Князь Мышкин » 14 июл 2014, 20:12

Анатоль:Я не ошибся? Енисей глагол? Или это стекло такое?

Идальго:Общее название: часть речи (≡ река).
Конкретное название: глагол (≡ Енисей).

А вот не надо, друзья, мою любимую реку, которую я из окна своего дома вижу, глаголом или стеклом называть! :shock:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Аватара пользователя

alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 577 раз
Возраст: 59
Re: Части речи. Определение.

Сообщение alex-ter » 14 июл 2014, 20:24

Идальго:Разбирая самостоятельные - вспомогательные, обратил внимание, что междометия было бы справедливо отнести к самостоятельным.
Да кто б спорил! Мой кот так прелестно говорит "мяу"!
Идальго:Пожалуй, так и сделаю
Когда ждать выхода учебника? Дайте два!

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Марго » 14 июл 2014, 20:39

Идальго:Разбирая самостоятельные - вспомогательные
Знаменательные и служебные.
Идальго:междометия было бы справедливо отнести к самостоятельным.
Служебная.

Думаю, Вам, Идальго с этими изысканями пора в "Глас народа". :(

Аватара пользователя

Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 260 раз
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Анатоль » 14 июл 2014, 21:57

Князь Мышкин:...стеклом называть!

Князь, у меня это просто фраза из известного анекдота! :-))

Аватара пользователя

Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7112
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физхимик
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1233 раза
Возраст: 27
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Князь Мышкин » 14 июл 2014, 22:03

Анатоль:Князь, у меня это просто фраза из известного анекдота! :-))
А я такой анекдот не знаю! :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Аватара пользователя

Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 185 раз
Возраст: 79
Re: Части речи. Определение.

Сообщение Идальго » 15 июл 2014, 02:41

Марго:Знаменательные и служебные.
Дельная поправка - спасибо!
Учебник-53:Самостоятельные слова служат в предложении его членами.
Учебник-53:С л у ж е б н ы е слова показывают отношения между самостоятельными словами или отдельными предложениями и не являются членами предложения
Князь Мышкин:А вот не надо, друзья, мою любимую реку, которую я из окна своего дома вижу, глаголом или стеклом называть!
Теряете в моих глазах...

Часть речи глагол. Этот оборот (на вашем языке - словосочетание, кажется) аналогичен обороту река Енисей.

Общее название: ре́ки; аналогично, общее название: части речи;
название конкретной реки: Енисей; аналогично, название конкретной части речи: глагол.

Этот "светофор" опять непонятен? Тогда понял вас я.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Марго:Думаю, Вам, Идальго с этими изысканиями пора в "Глас народа".

Вы так регулярно и так настойчиво меня посылаете, что я стал даже задумываться.


Вернуться в «Морфология»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость