ОрфографияНе кто иной, как Идальго

Орфография - раздел науки, изучающий правила правописания
Аватара пользователя

Сергей Титов
-
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1856 раз
Возраст: 60
Re: Не кто иной, как Идальго

Сообщение Сергей Титов » 23 окт 2014, 17:54

Grantum:Редакторское исправление.


А Вы читали рукопись?

Реклама

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1283 раза
Возраст: 44
Re: Не кто иной, как Идальго

Сообщение Завада » 23 окт 2014, 18:03

Анатоль: Булгаков у меня, к счастью, под рукой, издание 1978 г., "Художественная литература".
"Пассажир этот был не кто иной, как дядя покойного Берлиоза".

Но выражение "никто иной" в книгах Булгакова - не редкость.
http://tinyurl.com/n84ybkn
"Не кто иной" - тоже.
http://tinyurl.com/olzm27s

Явно не обошлось без редакторов. Как было в рукописях, сразу не выяснить.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.


G_old_Truman
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 20
Re: Не кто иной, как Идальго

Сообщение G_old_Truman » 23 окт 2014, 18:22

Достаточно заглянуть в Нацкорпус, чтобы убедиться : пишут и писали всегда по-разному, согласно своему мнению о точном смысле фразы.
Мечта любого редактора - единообразие во всем, авторские нюансы их мало волнуют.

Аватара пользователя

Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 260 раз
Re: Не кто иной, как Идальго

Сообщение Анатоль » 23 окт 2014, 18:34

Grantum:... железные тиски правил, которые кто-то постоянно (за зарплату) обновляет и перелицовывает...

      Если кто-то обновляет — значит тиски не такие уж железные. :-)) Но уже много раз говорилось в том духе, что утверждённые по всем правилам — это Правила 1956 г., остальные скорее имеют рекомендательный характер. А в П-56 чётко дано различие (§ 91, примечание) не кто иной, как... и ничто иное не...

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Не кто иной, как Идальго

Сообщение Марго » 23 окт 2014, 18:40

Grantum:Мечта любого редактора - единообразие во всем, авторские нюансы их мало волнуют.
Это Вы верно подметили. Особенно когда автор неграмотный и его "нюансы" именно от неграмотности. Или, по-вашему, каждый автор непременно владеет русским языком на таком же уровне, как хороший редактор, и непременно грамотен так же, как хороший корректор?

Ну, а Нацкорпус тоже не истина в последней инстанции, поскольку и редакторы и корректоры бывают хорошими не всегда. А результаты как раз их труда мы и наблюдаем в Нацкорпусе.


G_old_Truman
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 20
Re: Не кто иной, как Идальго

Сообщение G_old_Truman » 23 окт 2014, 19:13

Я знал, что Вы придете, Марго.
Мне дорого историческое и авторское написание, хотя бы в пределах сегодняшнего здравого смысла.
"Никто иной, как..." - это категорическое высказывание, а "не кто иной, как..." - совершенно нейтральное, почти безразличное. "Мог быть другой, но в этот раз Вася". Почувствуйте разницу.
Ну, если сами не хотите, то другим-то не мешайте.

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7417
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 897 раз
Возраст: 60
Re: Не кто иной, как Идальго

Сообщение vadim_i_z » 23 окт 2014, 19:40

Завада:Солженицын не признавал приставку бес.
Здесь не в Солженицыне дело; такое во многих книгах околоправославной тематики встречается.

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
Grantum:М. А. Булгаков. Мастер и Маргарита, часть 1 (1929-1940)
Пассажир этот был никто иной, как дядя покойного Берлиоза, Максимилиан Андреевич Поплавский, экономист-плановик, проживающий в Киеве на бывшей Институтской улице.
Не судите о книгах по электронным версиям :-)
Я и по бумажной книге проверил - "не кто иной", разумеется. Ошибка содержится только в этом издании 2013 года, в остальных написано верно.

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
grantum:г. В. Иванов. Закат над петербургом (1953)
это и была та эпоха, о которой никто иной, как поль валери, записал в своем дневнике: «три чуда мировой истории ― эллада, итальянский ренессанс и россия xix века!»
опять мимо. раз, два.

Козаков. "Не кто иной".

У Лимонова действительно "никто иной" - что ж, это проблема Лимонова :-)
Вложения
Berlioz2.jpg
Berlioz2.jpg (64.88 КБ) 278 просмотров

Аватара пользователя

Penguin
-
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 07.06.2009
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 853 раза
Возраст: 60
Re: Не кто иной, как Идальго

Сообщение Penguin » 23 окт 2014, 19:45

vadim_i_z:Я и по бумажной книге проверил - "не кто иной", разумеется.

Точно! И в моем издании 1989 года "не кто иной".


G_old_Truman
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 20
Re: Не кто иной, как Идальго

Сообщение G_old_Truman » 23 окт 2014, 19:59

Не вижу проблемы с редактированием.
По Пушкину пройдитесь.

------------------------------------------------------------ Содержание ("М. и М.")
http://www.vehi.net/mbulgakov/master/index.html
Глава 18
http://www.vehi.net/mbulgakov/master/18.html
------------------------------------------------------------

Из справочника по русской пунктуации :

books.png
books.png (25.75 КБ) 253 просмотра


Подобные ухищрения с оформлением и смыслом фразы вполне следует отдать на откуп грамотным авторам : они ничуть не глупее составителей пособий.

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Не кто иной, как Идальго

Сообщение Марго » 24 окт 2014, 12:06

Grantum:Почувствуйте разницу.
Ну, если сами не хотите, то другим-то не мешайте.

Деликатно, ничего не скажешь. :( Удаляюсь.


G_old_Truman
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 20
Re: Не кто иной, как Идальго

Сообщение G_old_Truman » 24 окт 2014, 13:06

Какая может быть деликатность в русской орфографии. Одно расстройство. Но Вы правы, Марго, я здесь только наездами бываю. Тоже пока удаляюсь.

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7417
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 897 раз
Возраст: 60
Re: Не кто иной, как Идальго

Сообщение vadim_i_z » 24 окт 2014, 15:04

Grantum:------------------------------------------------------------ Содержание ("М. и М.")
http://www.vehi.net/mbulgakov/master/index.html
Глава 18
http://www.vehi.net/mbulgakov/master/18.html
Вы снова ссылаетесь не на книгу, где есть хоть какой-то редактор и хоть какой-то корректор, а на сетевую публикацию. Так что это не аргумент. Тем более, что роман на странице go.php?http://www.vehi.net/mbulgakov/master/index.html датирован 1984 годом :o


G_old_Truman
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 20
Re: Не кто иной, как Идальго

Сообщение G_old_Truman » 24 окт 2014, 15:38

Не роман датирован, а публикация : "Москва 1984". Есть разница? И сайт серьезный, обратите внимание.
По поводу печатных книг и интернета : смешно, ей-богу... в наше-то время. Все только с помощью интернета общаются, всю информацию из него получают, и нате вам : нехорошие источники. Скоро никаких других не будет, кроме сетевых; и правила тоже только там будут. Редакторов живых на всех не хватит, останутся только грамотные программы, ну и грамотные люди сами по себе, конешно. Берегите их, грамотных и разумных, умеющих мыслить и рассуждать самостоятельно, без подсказок корректоров.


G_old_Truman
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 20
Re: Не кто иной, как Идальго

Сообщение G_old_Truman » 24 окт 2014, 15:39

... ... ...

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7417
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 897 раз
Возраст: 60
Re: Не кто иной, как Идальго

Сообщение vadim_i_z » 24 окт 2014, 19:52

Grantum:Не роман датирован, а публикация : "Москва 1984". Есть разница?
Есть. Указывая публикацию, пишут издательство.
Сайт, может, и серьезный, но ляпы есть. Посмотрите, как называется там статья Александра Меня о Булгакове-философе по ссылке и как - на соответствующей странице.
Grantum:Берегите их, грамотных и разумных, умеющих мыслить и рассуждать самостоятельно, без подсказок корректоров.
Если пишущий не проверяет себя - посредством корректора или хотя бы нажатием на F7 в MS Word - то разумным я назвать его не могу.
А "все общаются" - снова не аргумент. Мы о правописании говорим, а не о форумах. На форумах да, полная орфографическая свобода :)


G_old_Truman
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 20
Re: Не кто иной, как Идальго

Сообщение G_old_Truman » 24 окт 2014, 20:36

Ляпы есть и будут всегда, а некоторая вольность человеку пишущему необходима, как средство самовыражения.
По конструкции "никто иной, как" не было сказано ничего путного (почему нельзя?), а такое написание широко распространено - значит, люди чувствуют необходимость именно этого варианта. Зачем же их по рукам бить за это?

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7417
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 897 раз
Возраст: 60
Re: Не кто иной, как Идальго

Сообщение vadim_i_z » 24 окт 2014, 21:12

Мне кажется, что здесь не столько "люди чувствуют", сколько "люди не задумываются". Всё-таки есть разница между "не кто иной, как..." и "никто иной, кроме...".


G_old_Truman
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 20
Re: Не кто иной, как Идальго

Сообщение G_old_Truman » 24 окт 2014, 22:27

"Никто иной, как..." вполне возможен. Например : никто иной, как Леонид, не подходил на эту роль.
Другая конструкция : ведь это был не кто иной, а сам Иван Петрович!
Можно придумать множество оттенков ситуаций и смыслов, и везде будет разное написание - то слитное, то отдельное. По смыслу всегда надо смотреть, а не формально и тупо устанавливать правило для конструкции без контекста.
Окончание дискуссии без малейших контраргументов с противоположной стороны.

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7417
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 897 раз
Возраст: 60
Re: Не кто иной, как Идальго

Сообщение vadim_i_z » 25 окт 2014, 09:38

Grantum:никто иной, как Леонид, не подходил на эту роль.
Никто, кроме Леонида. Ну, мне не верите, хоть Розенталя почитайте.
Ладно, давайте на этом закончим. Вы против правил, я за правила, на том и остановимся.

Аватара пользователя

Автор темы
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 577 раз
Возраст: 59
Re: Не кто иной, как Идальго

Сообщение alex-ter » 25 окт 2014, 11:10

Grantum:Окончание дискуссии без малейших контраргументов с противоположной стороны.
Противоположная сторона — это кто?! :D


Вернуться в «Орфография»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость