Русский язык для нас. Форум любителей русской словесности

Текущее время: 02 сен 2014, 22:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 
На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "рассчитать" – "расчет"
СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 03:27 
Не в сети
по чётным - академик
по чётным - академик
Аватара пользователя

Автор темы
Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 1965
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 147 раз(а)
Возраст: 55
Дневник: Просмотр дневника (1)
Образование: школьник
Профессия: метролог
Дамы и господа, товарки и товарищи, у кого-нибудь есть идеи, почему мы рассчитываем что-либо с двумя "с", а производим расчёт того-же самого – с одной ?

_________________
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "рассчитать" – "расчет"
СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 04:03 
Не в сети
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 331
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Поблагодарили: 7 раз(а)
Возраст: 35
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Зачем идеи? Есть правило.
В слове "рассчитывать" удвоенная "с" объясняется так: одна - от приставки "рас-", вторая - от корня "-счит-".
В слове "расчёт" одн "с" - от приставки "рас-" (корень здесь "-чёт-").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "рассчитать" – "расчет"
СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 13:00 
Не в сети
по чётным - академик
по чётным - академик
Аватара пользователя

Автор темы
Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 1965
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 147 раз(а)
Возраст: 55
Дневник: Просмотр дневника (1)
Образование: школьник
Профессия: метролог
Викисловарь даёт этимологию слова "расчет" от "рассчитать"

Выдержка из статьи:

Этимология

Происходит от рассчитать, из рас- + считать, далее от праслав. формы, родств. укр. чита́ти, болг. почи́там «почитаю», сербохорв. чѝта̑м, чѝтати «читать», чешск. роčítаti «считать», словацк. čítаt᾽ «читать, считать», польск. сzуtаć «читать», в.-луж. čitać — то же, н.-луж. суtаś. Связано чередованием гласных с čьtǫ, čisti «считать, ценить». См. также честь. Использованы данные словаря М. Фасмера

_________________
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "рассчитать" – "расчет"
СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 15:32 
Не в сети
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 331
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Поблагодарили: 7 раз(а)
Возраст: 35
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Поправочка: в том же Викисловаре гляньте оба слова. Морфемный разбор (т.е. по составу) всё разъясняет: в слове рассчитывать корень не -счит-, а -чит- + две приставки: рас- и -с-.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "рассчитать" – "расчет"
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 03:17 
Не в сети
по чётным - академик
по чётным - академик
Аватара пользователя

Автор темы
Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 1965
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 147 раз(а)
Возраст: 55
Дневник: Просмотр дневника (1)
Образование: школьник
Профессия: метролог
Я не совсем тупой, понимаю, что две приставки, однако, остаётся невыясненным главный вопрос – почему в одном случае одна приставка, в другом – две? Ведь слова не только родственные, но и довлеющие друг к другу по смыслу.

_________________
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "рассчитать" – "расчет"
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 11:36 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.03.2009
Сообщения: 1123
Откуда: Москва
Поблагодарили: 93 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Наверное, по традиции или из-за звучания слова. Это не такая уж и редкость. Например, мы пишем "сваДьба", хотя это слово образовано от глагола "сваТать". Произношение закрепилось на письме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "рассчитать" – "расчет"
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 15:36 
Не в сети
по чётным - академик
по чётным - академик
Аватара пользователя

Автор темы
Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 1965
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 147 раз(а)
Возраст: 55
Дневник: Просмотр дневника (1)
Образование: школьник
Профессия: метролог
Анча:
Например, мы пишем "сваДьба", хотя это слово образовано от глагола "сваТать". Произношение закрепилось на письме.


Это, по моему, вполне объяснимо – звонкая "д" появляется из-за последующей звонкой "б", иначе просто трудно было-бы произносить. В случае с "рассчитать – расчет" не видно никакой логической обусловленности, почему возникла разница в написании.

Анча:
Наверное, по традиции или из-за звучания слова.


НЕ прокатывает

_________________
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "рассчитать" – "расчет"
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 16:18 
Не в сети
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 584
Откуда: Москва
Поблагодарили: 36 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное
самый главный енот:
НЕ прокатывает

Из учебника Кайдаловой, Калининой (Современная русская орфография: Учеб. пособие
для вузов по спец. «Журналистика»):

В словах с корнем чёт- (расчёт, расчётный, расчётливый и т. п.) пишется одно с — приставка рас- прибавляется к корню чёт- (ср.: учёт,нечет, вычет, вычесть). Исключение : бессчётный: В словах с корнем счит- (рассчитать, рассчитывать, рассчитанный и т. п.) пишется сс — приставка рас-прибавляется к корню счит- (ср.: обсчитать, просчитаться, досчитаться). Не поддается регламентации написание фамилий: например, Безчётнов.

Больше ничем помочь не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "рассчитать" – "расчет"
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 16:47 
Не в сети
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 331
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Поблагодарили: 7 раз(а)
Возраст: 35
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Спасибо, Селена!
Я в первый раз написала по памяти, но енот "побил" ссылкой на этимологический словарь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "рассчитать" – "расчет"
СообщениеДобавлено: 04 авг 2009, 03:26 
Не в сети
по чётным - академик
по чётным - академик
Аватара пользователя

Автор темы
Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 1965
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 147 раз(а)
Возраст: 55
Дневник: Просмотр дневника (1)
Образование: школьник
Профессия: метролог
Спасибо, но правописание этих слов я и так знаю, вопрос состоял в том, как возникло такое несуразное правило, что послужило основанием этому? Неужели некто просто установил такую норму своим волевым решением? Ведь все, происходящие в языке, процессы должны иметь свои причины?

_________________
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "рассчитать" – "расчет"
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 17:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 19.01.2011
Сообщения: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз(а)
Возраст: 45
Образование: среднее
Я думаю тут дело в том , что РАСЧЁТНЫЙ от слова ПОСЧИТАТЬСЯ, в смысле ПОКВИТАТЬСЯ..., отдать долги...( " мы с тобой сочтёмся", " мы ещё поквитаемся")
А вот слова РАССЧИТАТЬ, РАССЧИТЫВАТЬ, и т.д. от слова СЧИТАТЬ ,в смысле АРИФМЕТИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ...
Ведь производя платежи с расчётного счёта, мы там ничего не подсчитываем, а гасим долги или делаем предоплату в счёт предстоящих поставок, работ, услуг...
Я могу быть не права, но другого объяснения я не нахожу :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "рассчитать" – "расчет"
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 19:45 
Не в сети
начинающий литератор
начинающий литератор

Зарегистрирован: 09.01.2011
Сообщения: 86
Поблагодарили: 8 раз(а)
Возраст: 3
Образование: школьник
Потому, что это действительно разные корни. Родство между ними есть, но очень древнее.
Сейчас значения частично смешались, но раньше различались довольно четко.
Морф "чет" имеет значение "перечислять", присутствует, например в счёт, четный, а "счит" - "вычислять", в "просчитанный" и т.п.

_________________
От дурака слышу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "рассчитать" – "расчет"
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 20:43 
Не в сети
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума

Зарегистрирован: 05.01.2010
Сообщения: 462
Поблагодарили: 18 раз(а)
Образование: высшее техническое
Селена:
В словах с корнем счит- (рассчитать, рассчитывать, рассчитанный и т. п.) пишется сс — приставка рас-прибавляется к корню счит- (ср.: обсчитать, просчитаться, досчитаться).

Позвольте, "считывать инфорацию" - значит, просчитывать, а не читать? Может, всё-таки, корень -чит-, как и в читать?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Может, в "рассчитать" корень "счет"? И беглая гласная.
В общем, я запуталась и жду помощи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "рассчитать" – "расчет"
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 20:58 
Не в сети
по чётным - академик
по чётным - академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.11.2010
Сообщения: 1250
Откуда: из народа
Поблагодарили: 110 раз(а)
Возраст: 103
Дневник: Просмотр дневника (6)
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Таки Колючему понятно, что если нечто рассчитывать, то результатом будет расчет. То есть, это близкородственные однокоренные вытекающие друг из друга слова. На этом примере выпукло видна погрешность словарей, кочующая по времени и по страницам и вошедшая в правописание. Узаконенная ошибка. Вот теперь побудьте композиторами и попробуйте обелить свои словари, уважаемые буквоежки!

_________________
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "рассчитать" – "расчет"
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 09:58 
Не в сети
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума

Зарегистрирован: 05.01.2010
Сообщения: 462
Поблагодарили: 18 раз(а)
Образование: высшее техническое
Селена:
В словах с корнем чёт- (расчёт, расчётный, расчётливый и т. п.) пишется одно с — приставка рас- прибавляется к корню чёт- (ср.: учёт,нечет, вычет, вычесть). Исключение : бессчётный: В словах с корнем счит- (рассчитать, рассчитывать, рассчитанный и т. п.) пишется сс — приставка рас-прибавляется к корню счит- (ср.: обсчитать, просчитаться, досчитаться). Не поддается регламентации написание фамилий: например, Безчётнов.

Значит, корень -счит- с беглой гласной, производное от слова счёт, где всё слово - корень. Вот оттуда и считать, рассчитать, пересчитать, досчитать, просчитать, пересчитать...
Что же тогда за слово чёт? Откуда такой корень?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "рассчитать" – "расчет"
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 13:57 
Не в сети
по чётным - академик
по чётным - академик
Аватара пользователя

Автор темы
Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 1965
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 147 раз(а)
Возраст: 55
Дневник: Просмотр дневника (1)
Образование: школьник
Профессия: метролог
Нет никакого корня -счит-, есть корень -чит- (-чёт-, -чт-) ПИЕ происхождения

_________________
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "рассчитать" – "расчет"
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 15:14 
Не в сети
по чётным - академик
по чётным - академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 1343
Откуда: Минск
Поблагодарили: 114 раз(а)
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Это в диахронии нет, в синхронии найдётся запросто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "рассчитать" – "расчет"
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 16:58 
Не в сети
по чётным - академик
по чётным - академик
Аватара пользователя

Автор темы
Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 1965
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 147 раз(а)
Возраст: 55
Дневник: Просмотр дневника (1)
Образование: школьник
Профессия: метролог
Синхрония — убогое прибежище официальных грамматиков!

_________________
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "рассчитать" – "расчет"
СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 14:08 
Не в сети
начинающий литератор
начинающий литератор

Зарегистрирован: 09.01.2011
Сообщения: 86
Поблагодарили: 8 раз(а)
Возраст: 3
Образование: школьник
самый главный енот:
Нет никакого корня -счит-, есть корень -чит- (-чёт-, -чт-) ПИЕ происхождения

Куда ж ему дется?
Исторически - не спорю, "с" в "счит" было приставкой. Но давно срослось.

PS Хотя, опять-таки, пусть будет приставкой. Главное, что без неё "счит" стало невозможным.

_________________
От дурака слышу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "рассчитать" – "расчет"
СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 14:23 
Не в сети
по чётным - академик
по чётным - академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.11.2010
Сообщения: 1250
Откуда: из народа
Поблагодарили: 110 раз(а)
Возраст: 103
Дневник: Просмотр дневника (6)
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Почему невозможным? А вычитание?
Считать (сочетать) - складывать, вычитать - вынимать часть.
Таки может оказаться, что эти корни ЧИТ- и ЧЕТ- есть варианты корня ЧАСТ-.

_________________
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.



Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

охрана труда в самаре

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе рhpВB® Fоrum Sоftwаre © рhpBВ Grоuр
Русская поддержка phpBB

Репетиторы Москвы и СПб