"рассчитать" – "расчет"

Орфография - раздел науки, изучающий правила правописания
Аватара пользователя

Автор темы
самый главный енот
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 11:35
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 144 раза
Возраст: 56

"рассчитать" – "расчет"

Сообщение самый главный енот » 02 авг 2009, 02:27

Дамы и господа, товарки и товарищи, у кого-нибудь есть идеи, почему мы рассчитываем что-либо с двумя "с", а производим расчёт того-же самого – с одной ?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.


Аватара пользователя

Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 01:37
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Поблагодарили: 7 раз
Возраст: 36
Контактная информация:

Re: "рассчитать" – "расчет"

Сообщение Анн@ » 02 авг 2009, 03:03

Зачем идеи? Есть правило.
В слове "рассчитывать" удвоенная "с" объясняется так: одна - от приставки "рас-", вторая - от корня "-счит-".
В слове "расчёт" одн "с" - от приставки "рас-" (корень здесь "-чёт-").

Аватара пользователя

Автор темы
самый главный енот
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 11:35
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 144 раза
Возраст: 56

Re: "рассчитать" – "расчет"

Сообщение самый главный енот » 02 авг 2009, 12:00

Викисловарь даёт этимологию слова "расчет" от "рассчитать"

Выдержка из статьи:

Этимология

Происходит от рассчитать, из рас- + считать, далее от праслав. формы, родств. укр. чита́ти, болг. почи́там «почитаю», сербохорв. чѝта̑м, чѝтати «читать», чешск. роčítаti «считать», словацк. čítаt᾽ «читать, считать», польск. сzуtаć «читать», в.-луж. čitać — то же, н.-луж. суtаś. Связано чередованием гласных с čьtǫ, čisti «считать, ценить». См. также честь. Использованы данные словаря М. Фасмера
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 01:37
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Поблагодарили: 7 раз
Возраст: 36
Контактная информация:

Re: "рассчитать" – "расчет"

Сообщение Анн@ » 02 авг 2009, 14:32

Поправочка: в том же Викисловаре гляньте оба слова. Морфемный разбор (т.е. по составу) всё разъясняет: в слове рассчитывать корень не -счит-, а -чит- + две приставки: рас- и -с-.

Аватара пользователя

Автор темы
самый главный енот
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 11:35
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 144 раза
Возраст: 56

Re: "рассчитать" – "расчет"

Сообщение самый главный енот » 03 авг 2009, 02:17

Я не совсем тупой, понимаю, что две приставки, однако, остаётся невыясненным главный вопрос – почему в одном случае одна приставка, в другом – две? Ведь слова не только родственные, но и довлеющие друг к другу по смыслу.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 13:27
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
Поблагодарили: 91 раз

Re: "рассчитать" – "расчет"

Сообщение Анча » 03 авг 2009, 10:36

Наверное, по традиции или из-за звучания слова. Это не такая уж и редкость. Например, мы пишем "сваДьба", хотя это слово образовано от глагола "сваТать". Произношение закрепилось на письме.

Аватара пользователя

Автор темы
самый главный енот
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 11:35
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 144 раза
Возраст: 56

Re: "рассчитать" – "расчет"

Сообщение самый главный енот » 03 авг 2009, 14:36

Анча писал(а): Например, мы пишем "сваДьба", хотя это слово образовано от глагола "сваТать". Произношение закрепилось на письме.


Это, по моему, вполне объяснимо – звонкая "д" появляется из-за последующей звонкой "б", иначе просто трудно было-бы произносить. В случае с "рассчитать – расчет" не видно никакой логической обусловленности, почему возникла разница в написании.

Анча писал(а):Наверное, по традиции или из-за звучания слова.


НЕ прокатывает
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Селена
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 14:48
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 35 раз

Re: "рассчитать" – "расчет"

Сообщение Селена » 03 авг 2009, 15:18

самый главный енот писал(а):НЕ прокатывает

Из учебника Кайдаловой, Калининой (Современная русская орфография: Учеб. пособие
для вузов по спец. «Журналистика»):

В словах с корнем чёт- (расчёт, расчётный, расчётливый и т. п.) пишется одно с — приставка рас- прибавляется к корню чёт- (ср.: учёт,нечет, вычет, вычесть). Исключение : бессчётный: В словах с корнем счит- (рассчитать, рассчитывать, рассчитанный и т. п.) пишется сс — приставка рас-прибавляется к корню счит- (ср.: обсчитать, просчитаться, досчитаться). Не поддается регламентации написание фамилий: например, Безчётнов.

Больше ничем помочь не могу.

Аватара пользователя

Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 01:37
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Поблагодарили: 7 раз
Возраст: 36
Контактная информация:

Re: "рассчитать" – "расчет"

Сообщение Анн@ » 03 авг 2009, 15:47

Спасибо, Селена!
Я в первый раз написала по памяти, но енот "побил" ссылкой на этимологический словарь.

Аватара пользователя

Автор темы
самый главный енот
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 11:35
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 144 раза
Возраст: 56

Re: "рассчитать" – "расчет"

Сообщение самый главный енот » 04 авг 2009, 02:26

Спасибо, но правописание этих слов я и так знаю, вопрос состоял в том, как возникло такое несуразное правило, что послужило основанием этому? Неужели некто просто установил такую норму своим волевым решением? Ведь все, происходящие в языке, процессы должны иметь свои причины?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.


Хочу всё знать :)
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 16:48
Образование: среднее
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 46

Re: "рассчитать" – "расчет"

Сообщение Хочу всё знать :) » 19 янв 2011, 16:49

Я думаю тут дело в том , что РАСЧЁТНЫЙ от слова ПОСЧИТАТЬСЯ, в смысле ПОКВИТАТЬСЯ..., отдать долги...( " мы с тобой сочтёмся", " мы ещё поквитаемся")
А вот слова РАССЧИТАТЬ, РАССЧИТЫВАТЬ, и т.д. от слова СЧИТАТЬ ,в смысле АРИФМЕТИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ...
Ведь производя платежи с расчётного счёта, мы там ничего не подсчитываем, а гасим долги или делаем предоплату в счёт предстоящих поставок, работ, услуг...
Я могу быть не права, но другого объяснения я не нахожу :)


Чеширский Бегемот
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 09:57
Образование: школьник
Поблагодарили: 8 раз
Возраст: 4

Re: "рассчитать" – "расчет"

Сообщение Чеширский Бегемот » 19 янв 2011, 18:45

Потому, что это действительно разные корни. Родство между ними есть, но очень древнее.
Сейчас значения частично смешались, но раньше различались довольно четко.
Морф "чет" имеет значение "перечислять", присутствует, например в счёт, четный, а "счит" - "вычислять", в "просчитанный" и т.п.
От дурака слышу.


ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 19:12
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 17 раз
Возраст: 46

Re: "рассчитать" – "расчет"

Сообщение ИИИ » 19 янв 2011, 19:43

Селена писал(а):В словах с корнем счит- (рассчитать, рассчитывать, рассчитанный и т. п.) пишется сс — приставка рас-прибавляется к корню счит- (ср.: обсчитать, просчитаться, досчитаться).

Позвольте, "считывать инфорацию" - значит, просчитывать, а не читать? Может, всё-таки, корень -чит-, как и в читать?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Может, в "рассчитать" корень "счет"? И беглая гласная.
В общем, я запуталась и жду помощи.

Аватара пользователя

chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 08:23
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Поблагодарили: 104 раза
Возраст: 104
Контактная информация:

Re: "рассчитать" – "расчет"

Сообщение chuPC » 19 янв 2011, 19:58

Таки Колючему понятно, что если нечто рассчитывать, то результатом будет расчет. То есть, это близкородственные однокоренные вытекающие друг из друга слова. На этом примере выпукло видна погрешность словарей, кочующая по времени и по страницам и вошедшая в правописание. Узаконенная ошибка. Вот теперь побудьте композиторами и попробуйте обелить свои словари, уважаемые буквоежки!
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.


ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 19:12
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 17 раз
Возраст: 46

Re: "рассчитать" – "расчет"

Сообщение ИИИ » 20 янв 2011, 08:58

Селена писал(а):В словах с корнем чёт- (расчёт, расчётный, расчётливый и т. п.) пишется одно с — приставка рас- прибавляется к корню чёт- (ср.: учёт,нечет, вычет, вычесть). Исключение : бессчётный: В словах с корнем счит- (рассчитать, рассчитывать, рассчитанный и т. п.) пишется сс — приставка рас-прибавляется к корню счит- (ср.: обсчитать, просчитаться, досчитаться). Не поддается регламентации написание фамилий: например, Безчётнов.

Значит, корень -счит- с беглой гласной, производное от слова счёт, где всё слово - корень. Вот оттуда и считать, рассчитать, пересчитать, досчитать, просчитать, пересчитать...
Что же тогда за слово чёт? Откуда такой корень?

Аватара пользователя

Автор темы
самый главный енот
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 11:35
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 144 раза
Возраст: 56

Re: "рассчитать" – "расчет"

Сообщение самый главный енот » 20 янв 2011, 12:57

Нет никакого корня -счит-, есть корень -чит- (-чёт-, -чт-) ПИЕ происхождения
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 09:14
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
Поблагодарили: 113 раз

Re: "рассчитать" – "расчет"

Сообщение Саид » 20 янв 2011, 14:14

Это в диахронии нет, в синхронии найдётся запросто.

Аватара пользователя

Автор темы
самый главный енот
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 11:35
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 144 раза
Возраст: 56

Re: "рассчитать" – "расчет"

Сообщение самый главный енот » 20 янв 2011, 15:58

Синхрония — убогое прибежище официальных грамматиков!
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.


Чеширский Бегемот
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 09:57
Образование: школьник
Поблагодарили: 8 раз
Возраст: 4

Re: "рассчитать" – "расчет"

Сообщение Чеширский Бегемот » 21 янв 2011, 13:08

самый главный енот писал(а):Нет никакого корня -счит-, есть корень -чит- (-чёт-, -чт-) ПИЕ происхождения

Куда ж ему дется?
Исторически - не спорю, "с" в "счит" было приставкой. Но давно срослось.

PS Хотя, опять-таки, пусть будет приставкой. Главное, что без неё "счит" стало невозможным.
От дурака слышу.

Аватара пользователя

chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 08:23
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Поблагодарили: 104 раза
Возраст: 104
Контактная информация:

Re: "рассчитать" – "расчет"

Сообщение chuPC » 21 янв 2011, 13:23

Почему невозможным? А вычитание?
Считать (сочетать) - складывать, вычитать - вынимать часть.
Таки может оказаться, что эти корни ЧИТ- и ЧЕТ- есть варианты корня ЧАСТ-.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.


охрана труда в самаре

Вернуться в «Орфография»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Репетиторы Москвы и СПб Яндекс.Метрика