ГрафикаНужна ли буква «ц»?

Тесно связанный с фонетикой раздел графика изучает буквы, т. е. изображение звуков на письме, и соотношение между буквами и звуками

daslex
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 160 раз
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение daslex » 06 мар 2016, 22:08

ПэЩербинин:Источник цитаты Дело в том, что имена собственные переводятся

Когда они переводятся - они переводятся вот таким вот образом:
Читатель не так много потеряет, не узнав, что селение Хоукай — это Ястребиный глаз: ну, ещё одна живописная черточка, не более того. Но вот городок называется Мирная обитель или Коррупция — это уже не пустяк. Оставить Сент-Рест или Корапшен вместо хотя бы Корыстенвил — значит обокрасть читателя

https://ru.wikipedia.org/wiki/Имя_собственное#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.B4_.D0.B8.D0.BC.D1.91.D0.BD_.D1.81.D0.BE.D0.B1.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85

Комментаторы спортивных трансляций имеют возможность спрашивать как произносить фамилию у самого носителя фамилии. Это практика. И то, что они её произносят в близком к оригиналу звучании, а не выёживаются ради глупого или спорного правила, во вред оригинальному произношению (при возможности очень близкого произношения), по моему скромному мнению, только на пользу.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Реклама

Автор темы
Grotlon
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 02.03.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 27
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение Grotlon » 06 мар 2016, 23:37

ПэЩербинин:Источник цитаты Так вот, в русском языке много слов, в которых буквосочетание «ться» произносится с мягким ц (позаботься)

Звук действительно есть, но передается он на письме сочетанием «т» и «с».


лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 269 раз
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение лёлик » 08 мар 2016, 13:18

ПэЩербинин:Источник цитаты буквосочетание «ться» произносится с мягким ц (позаботься)

Каждый раз с мягким? А возможно произношение "позабоцца", "позаботса"?

ПэЩербинин:Источник цитаты произносятся с твёрдым ч (лучше)

А возможно поизношение "лутшэ", лучьшэ", "лучче"?

ПэЩербинин:Источник цитаты И на примере своих преподавателей они продолжают вбивать в голову учащихся, что в русском языке чего-то нет.

Это такое, условное "нет". Живой язык варьирует в каких-то пределах, иногда весьма широких. А есть "нормативный русский", в котором что-то есть, чего-то нет, и это вполне определённо.

Есть однозначное (редко двузначное) нормативное произношение. И есть спектр реальных произношений.
Ищи чести у того, у кого её много


ПэЩербинин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 19.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 35 раз
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение ПэЩербинин » 08 мар 2016, 16:09

лёлик, первых двух вопросов я не понял. Если Вы обращаете внимание на то, что люди говорят по-разному, я согласен. Но, нет запрета на то, чтобы говорить правильно.

Ваш третий вопрос я отношу к моим рассуждениям о том, что часто люди искренне уверены, что в РУССКОМ ЯЗЫКЕ нет звука «я», например, а есть звукосочетание \йа\ (или более русское звукосочетание \jа\). Обращаю внимание на то, что простой звук \я\, по неведомым мне причинам в некоторых транскрипциях русского языка, зачем-то стали обозначать этими странными иероглифами. На мой взгляд, проще было бы в транскрипцию ввести символ для обозначения этого звука. Тем более, что этот символ сам напрашивается - \я\. И тогда транскрипция слова «Авдотья» будет Авдо\Тя\, а не Авдо\ТЙа\. И кроме того, что введённые звукосочетания делают транскрипцию неоправданно громоздкой, они вводят в заблуждение учащихся, которым не объясняют, что это не более чем введённое обозначение для существующего в русском языке звука \я\.
Я извиняюсь.


Автор темы
Grotlon
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 02.03.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 27
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение Grotlon » 10 мар 2016, 23:38

ПэЩербинин:Источник цитаты Ваш третий вопрос я отношу к моим рассуждениям о том, что часто люди искренне уверены, что в РУССКОМ ЯЗЫКЕ нет звука «я», например, а есть звукосочетание \йа\ (или более русское звукосочетание \jа\).

И это утверждение верно, так как кириллическая буква «я» передает не один звук (фонему), а целый слог, состоящий из согласной «й» и гласной «а».
ПэЩербинин:Источник цитаты Обращаю внимание на то, что простой звук \я\, по неведомым мне причинам в некоторых транскрипциях русского языка, зачем-то стали обозначать этими странными иероглифами. На мой взгляд, проще было бы в транскрипцию ввести символ для обозначения этого звука. Тем более, что этот символ сам напрашивается - \я\.

Вы демонстрируете незнание вопроса. Транскрипция не допускает использования дополнительных букв и диакритических знаков. Запись слов должна осуществляется строго на базе алфавита языка приёмника. Возможно Вы путаете транскрипцию с транслитерацией.
ПэЩербинин:Источник цитатыТем более, что этот символ сам напрашивается - \я\. И тогда транскрипция слова «Авдотья» будет Авдо\Тя\, а не Авдо\ТЙа\.

Вообще-то, мы как раз произносим не «Авдотя», а «Авдотьйа». После мягкого или твердого знака, йотированные глазные произносятся также как в начале слова или после гласной.
ПэЩербинин:Источник цитаты И кроме того, что введённые звукосочетания делают транскрипцию неоправданно громоздкой, они вводят в заблуждение учащихся, которым не объясняют, что это не более чем введённое обозначение для существующего в русском языке звука \я\.

К вашему сведению, «русский звук \я\» есть в большинстве славянских и германских языках, и обозначают его там на письме как «ja» (даже на сербской кириллице).


ПэЩербинин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 19.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 35 раз
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение ПэЩербинин » 11 мар 2016, 07:48

Grotlon, сейчас разговор о гласных, которые являются йотированными. Я для примеров буду использовать разные гласные из этого множества. Если не возражаете, по пунктам Вашего сообщения.

1. А с чего Вы взяли, что звук \ё\ в слове «йод» является слогом? Более того, в словарях не редко приводится транскрипция \ё\д. А ведь по вашей логике транскрипция этого слова должна быть \йо\д. Ведь буква «ё» такая же йотированная гласная. А насчёт «фонема» или не «фонема», так это кому как удобно. Объективно это неустановимо. Может быть это как раз и различает филологические школы.

2. Для того, чтобы не допускать дополнительные буквы и знаки, необходимо объявить основной их состав. Укажите где с ним можно ознакомиться.

3. Слово «Авдотья» Вы вправе произносить как угодно. Но лучше придерживаться правильного произношения.

4. Так я как раз и обращаю внимание на то, что этот звук ОБОЗНАЧАЕТСЯ в соответствии с возможностями. В русской азбуке есть специальная буква для обозначения звука \я\ в речи. Зачем надо было отбрасывать его из состава звуков транскрипции и вводить какие-то звукосочетания? Мне непонятно. Более того, нарушается один из принципов транскрипции – появляются два знака, обозначающие один звук.

Вот досадно, что в азбуке нет символа для обозначения йотированного «и».
Я извиняюсь.


Автор темы
Grotlon
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 02.03.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 27
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение Grotlon » 11 мар 2016, 22:45

ПэЩербинин:Источник цитаты А с чего Вы взяли, что звук \ё\ в слове «йод» является слогом?

Я такого не говорил. Возможно Вы меня неправильно поняли.
ПэЩербинин:Источник цитаты Более того, в словарях не редко приводится транскрипция \ё\д. А ведь по вашей логике транскрипция этого слова должна быть \йо\д. Ведь буква «ё» такая же йотированная гласная.

Так составитель словаря указывает на то, что произносить данное буквосочетание следует как «ё». Это вовсе не является транскрипцией.
ПэЩербинин:Источник цитаты А насчёт «фонема» или не «фонема», так это кому как удобно. Объективно это неустановимо. Может быть это как раз и различает филологические школы.

На самом деле не существует никаких разногласий по этому поводу. Попросите любого школьника произвести фонетический разбор слова «ёж», и он Вам напишет [й'ош]. Дело в том, что в школе ему рассказали что буква «ё» — обиходное название звука «о», с предшествующей мягкостью согласного или с йотацией.
ПэЩербинин:Источник цитаты Для того, чтобы не допускать дополнительные буквы и знаки, необходимо объявить основной их состав. Укажите где с ним можно ознакомиться.

Состав букв зависит от того, на какой язык производится транскрипция. Если на английский, то вот они: https://ru.wikipedia.org/wiki/Английский_алфавит
ПэЩербинин:Источник цитаты Слово «Авдотья» Вы вправе произносить как угодно. Но лучше придерживаться правильного произношения.

Полагаю мы это слово произносим одинаково, просто Вы произвели неверный фонетический разбор. Попробуйте вместо «сйэл» (съел) написать «сел», и вы увидите что получилось совсем другое слово. Я тоже критикую существующие варианты транскрипции русских слов, но в данном случаи все в порядке.
ПэЩербинин:Источник цитаты В русской азбуке есть специальная буква для обозначения звука \я\ в речи. Зачем надо было отбрасывать его из состава звуков транскрипции и вводить какие-то звукосочетания?

В латинице нет аналога буквы «я», да и особой необходимости в ней нет. А вот аналогов букв «ш» и «ж» там реально не хватает.
ПэЩербинин:Источник цитаты Более того, нарушается один из принципов транскрипции – появляются два знака, обозначающие один звук.

К вашему сведению, это не вовсе нарушает правил транскрипции. Тем более что там реально два звука.
ПэЩербинин:Источник цитаты Вот досадно, что в азбуке нет символа для обозначения йотированного «и».

А, собственно, зачем он нужен? В русском языке нет слов, в которых можно было бы использовать йотированную «и». В украинском языке она есть, но, например, там нету буквы «ё»(вместо нее используется буквосочетание «йо»).


ПэЩербинин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 19.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 35 раз
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение ПэЩербинин » 12 мар 2016, 06:43

Grotlon, я вижу, мы обмениваемся мнениями. Наши мнения не совпадают. У меня нет цели влиять на Вас. Я сообщаю некоторые сведения и свои взгляды, а Вы можете поступать с этой информацией как угодно.

Я увидел только один вопрос. Отвечаю. В русском языке немало слов с йотированным звуком \и\ (ручьи).
Я извиняюсь.


лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 269 раз
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение лёлик » 12 мар 2016, 13:29

ПэЩербинин:Источник цитаты лёлик, первых двух вопросов я не понял.

Вероятно, нужно открыть тему о том, что значит "Я не понял". Особенно если человек говорит это быстро, не дожидаясь утра, которое вечера мудренее. Может, это значит: "То, что вы говорите, не входит в круг моих понятий, а расширять этот круг я не намерен".

ПэЩербинин:Если Вы обращаете внимание на то, что люди говорят по-разному, я согласен. Но, нет запрета на то, чтобы говорить правильно.

Я говорю о реальном существовании русского языка в реальности. ПэЩербинин говорит о существовании "нормативного русского языка" в "нормативной реальности".

ПэЩербинин:Ваш третий вопрос я отношу к моим рассуждениям о том, что часто люди искренне уверены, что в РУССКОМ ЯЗЫКЕ нет звука «я», например, а есть звукосочетание \йа\ (или более русское звукосочетание \jа\). Обращаю внимание на то, что простой звук \я\,

Правда простой? А по-моему состоит из двух звуков: "й" и гласного, похожего на "а", но звучащего несколько по-иному.

Что считать простым - вопрос договоренности. По-моему, когда-то простыми считали все слоги, состоящие из гласного или из пары согласный плюс гласный.
Ищи чести у того, у кого её много


ПэЩербинин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 19.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 35 раз
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение ПэЩербинин » 12 мар 2016, 14:08

лёлик, я и сейчас не очень понимаю эти вопросы. Ответ на них очевиден, поэтому, я решил подождать пояснений. Отвечу.

1. Конечно, не каждый раз "ться" произносится с мягким звуком \Ц\.

2. Если кто-то произносит лу\тш\е, то возможно.

Далее, Вы пишете "похожего на "а", но звучащего несколько по-иному". Слитное прочтение транскрипции предполагает, что в зависимости от контекста, и от наших разговорных навыков мы можем менять произношение отдельных звуков. Но что это за знак в транскрипции, который в разных местах нам предписывается произносить по разному? Нет уж. Если у нас есть два разных звука, то в транскрипции должны быть два разных знака.

По поводу нормативности. В одном из обсуждений я обратил внимание на то, что понятия "литературное слово", "литературная речь", и похожие, сложно определить. А вот понятия "правильное слово", ... абсолютно точно определяются. Понятие "нормативный" лучше, чем "литературный", но всё равно хуже, чем "правильный". Обратите внимание на то, что я всегда говорю о правильных словах и правильном произношении. Но это совершенно не исключает использование мною неправильных слов, неправильных произношений, неправильных оборотов, неправильно построенных предложений. Меня это забавляет.
Я извиняюсь.


Автор темы
Grotlon
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 02.03.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 27
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение Grotlon » 12 мар 2016, 21:47

ПэЩербинин:Источник цитаты Grotlon, я вижу, мы обмениваемся мнениями. Наши мнения не совпадают. У меня нет цели влиять на Вас. Я сообщаю некоторые сведения и свои взгляды, а Вы можете поступать с этой информацией как угодно.

Нет уж, давайте доведем эту тему до логического завершения? Точек зрения может быть великое множество, а истина лишь одна.

Существует международный фонетический алфавит (МФА/IPA), представляющий из себя систему знаков для записи транскрипции на основе латинского алфавита. Разработан и поддерживается он международной фонетической ассоциацией, а используется преподавателями иностранных языков и студентами, лингвистами, логопедами, певцами, актёрами, лексикографами и переводчиками.
МФА создан для отображения только тех качеств речи, которые являются различительными в устной речи: фонемы, интонация, разделение слов и слогов. По состоянию на 2005 год, он включает в себя 107 символов-букв, 52 символа-диакритических знака и 4 символа-знака просодии.
Теперь вернемся непосредственно к нашей теме: транскрипция в МФА кириллической буквы "я" выглядит так [ja], что является сильным аргументов против Вашей позиции. https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_alphabet

(Лично я считаю что звук "й" является мягкой и звонкой "х". Артикуляция при произнесении "хя" [х'а] и "я" [й'а] удивительно похожа, разница лишь в том, что "й" произносится звонко, а "хь" глухо.)


ПэЩербинин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 19.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 35 раз
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение ПэЩербинин » 13 мар 2016, 04:41

Grotlon, давайте договоримся, что мы ведём речь о транскрипции русского языка. Кто такой МФА я не знаю. Почему транскрипцию русского текста надо записывать латинскими буквами мне тоже непонятно. Ранее, Вы высказались против расширения состава знаков нашей транскрипции, а я попросил Вас указать где можно ознакомиться с полным составом тех знаков/звуков, которые используются в школах и вузах.

Вот давайте с этой точки и продолжим нашу беседу.
Я извиняюсь.

Аватара пользователя

ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Поблагодарили: 80 раз
Возраст: 71
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение ValerijS » 13 мар 2016, 06:44

Grotlon:Источник цитаты Нет уж, давайте доведем эту тему до логического завершения?

А какой логикой пользоваться? Может, этой?
Темы типа "лишняя ли буква в алфавите" с заменой одного символа на два - высосаны из пальца. Схоластика.

В отношении излишнести буквы "Ц" в алфавите. Нет для звучания "Ц" равноценной замены в виде дифтонга "ТС". "Т" и "С" глухие звуки. И производный дифтонг - так же глухозвучащий. Буквой "Ц" обозначено звонкое звучание. В созвучии изображаемом буквой Ц больше свистящих и шипящих морфов (ТЗ, ДЗ), нежели в "ТС" .
Так что ТС, к примеру, в слове "транскрипТСия" - мусорная никчёмность! Полагаю, как и подобные темы про "излишность" букв "Ь" "Щ" или вводе нова-символов для "ЖЬ" и "СТ".

Такие задачи корректно решены в фразграфии. А на графической телеге кириллицы/латиницы мощный мотор неприемлем - буквоколёса поотлетают при наборе скорости...
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.


Автор темы
Grotlon
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 02.03.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 27
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение Grotlon » 13 мар 2016, 12:50

ПэЩербинин:Источник цитаты Grotlon, давайте договоримся, что мы ведём речь о транскрипции русского языка.

Значит по Вашему мнению мы говорили о транскрипции не русского языка, а какого-то другого?
ПэЩербинин:Источник цитаты Кто такой МФА я не знаю.

Очень жаль, ведь МФА используется во всем мире для фонетической транскрипции любого языка. Его знает каждый кто когда-либо изучал иностранный язык. Советую Вам узнать о нем больше: https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_фонетический_алфавит
ПэЩербинин:Источник цитаты Почему транскрипцию русского текста надо записывать латинскими буквами мне тоже непонятно.

В настоящее время латинский алфавит знако́м почти всем умеющим читать людям Земли, поскольку изучается всеми школьниками либо на уроках математики, либо на уроках иностранного языка (не говоря уже о том, что для многих языков латинский алфавит является родным), поэтому он де-факто является «алфавитом международного общения».
ПэЩербинин:Источник цитаты Ранее, Вы высказались против расширения состава знаков нашей транскрипции, а я попросил Вас указать где можно ознакомиться с полным составом тех знаков/звуков, которые используются в школах и вузах.

Что значит "нашей транскрипции"? Практическая транскрипция — запись иноязычных имён и названий с использованием исторически сложившейся орфографической системы языка-приёмника для использования в обычных текстах. Если транскрипция производится на английский язык, то используется английский алфавит, а если на русский, то, соответственно, русский алфавит. Я уже Вам давал ссылку на английский алфавит, где всего 26 букв.

Если у Вас имеются проблемы с восприятием латиницы, то я могу посоветовать ознакомится с РЛА (Русский Лингвистический Алфавит). РЛА является системой записи звуков человеческой речи, которая использует преимущественно буквы кириллического алфавита. Она на протяжении XX века была и до сих пор остаётся основной системой для описания русской фонетики в русскоязычной лингвистической литературе. Упрощённый РЛА используется в школьном курсе фонетики русского языка.
Так вот, в РЛА для гласных используются только буквы ["а" "о" "у" "э" (е) и "ы"]. Буквы "ё" "ю" и "я" полностью исключены. Для переднеязычного гласного среднего подъёма употребляется либо [э] (чаще всего), либо [е] (в данном случае буква обозначает только звук [э], но не сочетание [йэ]!). Так что все Ваши утверждения о том, что существует некий особый звук "я", разбиваются о железобетонную стену фактов.
РЛА: https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_лингвистический_алфавит


ПэЩербинин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 19.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 35 раз
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение ПэЩербинин » 13 мар 2016, 15:06

Grotlon, много букав (порадую пользователя лёлик) и нет ответа на очень простой вопрос: где можно ознакомиться с полным составом тех знаков/звуков, которые используются в российских школах и вузах для записи транскрипции русских слов в настоящее время?
Я извиняюсь.


Автор темы
Grotlon
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 02.03.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 27
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение Grotlon » 13 мар 2016, 18:02

ПэЩербинин:Источник цитаты Grotlon, много букав (порадую пользователя лёлик) и нет ответа на очень простой вопрос: где можно ознакомиться с полным составом тех знаков/звуков, которые используются в российских школах и вузах для записи транскрипции русских слов в настоящее время?

Если бы Вы прочитали мой комментарий, то нашли бы то что искали. Русский лингвистический алфавит (в школьном курсе фонетики русского языка изспользуется упрощенный его вариант): https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_лингвистический_алфавит


ПэЩербинин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 19.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Владивосток
Поблагодарили: 35 раз
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение ПэЩербинин » 14 мар 2016, 02:50

Grotlon, всё налаживается!

Вы начали читать мои вопросы. Теперь надо научиться читать свои ответы. Сейчас я опускаю вопрос выбора источника информации, хотя, это тоже важно. Первое предложение в предложенном описании такое. "Не существует какого-либо «официального» перечня фонетических знаков РЛА."

Попробуйте вникнуть с смысл вопроса и ответа.
Я извиняюсь.


Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 162 раза
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение Фантазёр » 14 мар 2016, 15:38

Grotlon:Источник цитаты 1) Буква «ц» используется достаточно редко (частотность 0,00486).
Это верно и похвально, что Вы знаете соответствующий источник информации. Но ещё менее применяемыми являются э (0.32%), ф (0.27%), ё и ъ (0.03 и 0.04% соответственно). Согласно этой Вашей логике их тоже следует удалять?
Grotlon:Источник цитаты В подавляющем большинстве русских слов, буквосочетание «тс» произносится как аффриката [т̑с] (как буква «ц»). Так вот, я ждал от вас примеры слов, опровергающих данное утверждение, так как это было бы неплохим аргументом против.

Вы хотя бы читаете, что Вам пишут? Вот тут мной уже приведены желаемые Вами примеры. Если этого не достаточно, могу добавить и ещё:
отсадка,
отсалютовать,
отсасывание,
отселе,
отселённый,
отсесть,
отсечение,
отсортировка,
отсос,
отсохнуть,
отсудить,
отсыпать,
отсыхать.

И конечно производные от этих и ранее приведенных слов.

Аватара пользователя

ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Поблагодарили: 80 раз
Возраст: 71
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение ValerijS » 19 мар 2016, 05:35

Grotlon:Источник цитаты В настоящее время латинский алфавит

Уважаемый топик-стартёр Grotlon! Исследование "целесообразности букв" должно использовать хотя бы минимальный по объёму функциональный анализ. Может, такой?

Объект - слово: "Цыц!" Считаем буквы в наглядности кириллицы. Три буквы.

Приводим к наглядности в латинице (где в силу эпигонства в сторону минимизации количества букв алфавита достигнут рекорд - 26 символов): "tsyts!" Считаем. Пять букв.

Не хотелось бы писать/печатать в 32-символьной кириллице пятибуквием "по русской латинке" - "тсытс!" Ведь есть минимизирующий символ - Ц!

P.S. ИМХО. Отношу все темы раздела "Графика" типа: "лишняя ли буква", "нужна ли ещё буква" - к мусорным. Нет в них или практической цели, или сообразности с фонетической структурой - итогом нет ни пользы, ни развлекательности.
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.


лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Поблагодарили: 269 раз
Re: Буква «ц» не нужна?

Сообщение лёлик » 19 мар 2016, 15:56

ValerijS:Источник цитаты Отношу все темы раздела "Графика" типа: "лишняя ли буква", "нужна ли ещё буква" - к мусорным. Нет в них или практической цели, или сообразности с фонетической структурой - итогом нет ни пользы, ни развлекательности.

Ага, ходит тут такой ValerijS и нас мусором считает. Мне всегда интересно: а как в реале? Увидит группу людей, о чём-то говорящих, подойдёт и скажет: "Мне не интересен ваш разговор". И даже добавит "Этот разговор не нужен, замолчите". Дело в том, что в реале это не принято, а на форумах принято ещё как.

Ну правда, ValerijS, это вы переходите на себя, на свою личность. Рассказываете, что есть такая личность и что она так считает. Да, вы как бы приводите аргументы, но разве это аргументы?

ValerijS:Источник цитаты Исследование "целесообразности букв" должно использовать хотя бы минимальный по объёму функциональный анализ.

Это неуклюжее предложение, состоящее из иностранных слов. "Исследование целесообразности букв" - почему исследование? Какой целесообразности?

"Должно использовать" - почему должно? У кого оно брало в долг, что оказалось должно?

"Функциональный анализ" - это что-то из математики. Как бы это перевести на русский.

ValerijS не аргументирует. Не приводит доводы. Потому что аргумент - это когда обсуждение. Это когда весы и две чашки, доводы в одну сторону, доводы в другую. А ValerijS просто проводит презентацию себя и своего мнения. И в переговоры не вступает. Ну что с ним делать?
Ищи чести у того, у кого её много


Вернуться в «Графика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость