ГрафикаСЛОГОВОЙ ПРИНЦИП

Тесно связанный с фонетикой раздел графика изучает буквы, т. е. изображение звуков на письме, и соотношение между буквами и звуками

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 162 раза
Re: СЛОГОВОЙ ПРИНЦИП

Сообщение Фантазёр » 14 мар 2016, 17:48

Grotlon:Источник цитаты На мягкость согласного указывают такие буквы как «е», «я», «ё», «ю», «и» и «ь»…

Какой, однако, хилый глагол «указывают», а вот авторитетнейший лингвист А. Мартине считал иначе: «… любая передняя гласная палатализует предшествующую согласную» (Принцип экономии в фонетических изменениях. – М.: 1950, с. 156). Эти буквы не “изображают”, не “наводят тень на плетень”, а по-настоящему РАБОТАЮТ, непосредственно ОСУЩЕСТВЛЯЮТ СМЯГЧЕНИЕ согласных. Смотрим доказательства в моём выступлении по этой же теме от 18 июля 2011г. Для меня является загадкой, ПОЧЕМУ наши ТЕОРЕТИКИ НЕ ВИДЯТ очевиднейших вещей.

Бакенщик предлагает Вам воспользоваться «какой-нибудь другой, рациональной письменностью», но ведь не существует никакой иной. Разве что Вы что-нибудь такое изобретёте.
Вы, наверное, единственный среди русскоговорящих, кто считает СЛОГОВОЙ ПРИНЦИП «иррациональным», хотя только им и пользуетесь!

Реклама

Grotlon
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 02.03.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 27
Re: СЛОГОВОЙ ПРИНЦИП

Сообщение Grotlon » 20 мар 2016, 01:56

Кстати, в украинском языке буквы «ж», «ш», «ц» и «ч» звучат твердо, но перед «я», «ю», «є» (аналог русского «е»), «i» и «ь» смягчается. Смягченная украинская «ж» звучит примерно также, как в русском слове «вожжи», а смягченные «ш» и «ч» становится очень похожими на русские «щ» и «ч» соответственно.

Аватара пользователя

ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Поблагодарили: 80 раз
Возраст: 71
Re: СЛОГОВОЙ ПРИНЦИП

Сообщение ValerijS » 20 мар 2016, 06:37

Бакенщик:Источник цитаты Воспользуйтесь какой-нибудь другой, "рациональной" письменностью, чтобы Ваши рассуждения были понятнее

Деловое предложение: воспользоваться рациональной графикой! Молодец! Правильно установил бакен - на проезжей части автодорожного моста через реку!


Слоговый принцип - не основополагающий! Дело в том, что в слоговом письме кириллицей существенную роль при начертании играет громоздкость графики значковой огласовки. Проще в слоговой графике написать/начертать прописные значки-буквы для звуков [И, А, О, Е] нежели [Ы, Э, У] и ещё более громоздкие [Я, Ю, Ё]. Вот это и есть теоретико-практическое обоснование отказа от непременного и обязательного по мнению Фантазёра принципа "пишется - как слышится". Слоговость - припудренная словечками АРТИКУЛЯЦИЯ и ПРИНЦИП. Где (!) АРТИКУЛЯЦИЯ (=аппарат, процесс) и где (!) ЗВУЧАНИЕ (=фонетическая структура)! Синтезатор речи (=говорилка) не имеет артикуляционного аппарата. Последние наработки "говорилок" (фирма "Параграф" в СПб) не отличимы по звучанию от звучания ГОРЛОВОГО АРТИКУЛЯТОРА (=передатчика).
http://fonostenograf.narod.ru/su/0208154.png
На рисунке хорошо видно что СЛОГОВЫЙ ПРИНЦИП в буквенном тексте не используется, а записанное - читается! И нет неправильностей в озвучивании при чтении - этот текст "орфографичен по школьному" !
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.


Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1648 раз
Возраст: 66
Re: СЛОГОВОЙ ПРИНЦИП

Сообщение Бакенщик » 20 мар 2016, 07:28

ValerijS:Источник цитаты Правильно установил бакен - на проезжей части автодорожного моста через реку!
Это для неосторожных пешеходов, которые обучаются слишком быстрой ходьбе. :)

Аватара пользователя

ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Поблагодарили: 80 раз
Возраст: 71
Re: СЛОГОВОЙ ПРИНЦИП

Сообщение ValerijS » 20 мар 2016, 11:16

Бакенщик:Источник цитаты Это для

Послогуем. Вслух прочтём. И послух__м...
Сам "не знаем", и другим узнать мешаем...
Щербата лестница РЯ - в ней нужных нет ступенек.
И бакен, верстовиной на мосту, дороже чести, славы... денег?
"Это для" той, благой же (!), цели -
о грудях РЯ-кириллицы издали трели?
http://fonostenograf.narod.ru/practice/ ... g_1066.jpg
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1283 раза
Возраст: 44
Re: СЛОГОВОЙ ПРИНЦИП

Сообщение Завада » 21 мар 2016, 11:32

Grotlon:Источник цитаты Кстати, в украинском языке буквы «ж», «ш», «ц» и «ч» звучат твердо, но перед «я», «ю», «є» (аналог русского «е»), «i» и «ь» смягчается.

Grotlon, пожалуйста, приведите примеры украинских слов (в современном написании), в которых буквы «ж» и «ш» расположены непосредственно перед «я», «ю» и «є».
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.


Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1648 раз
Возраст: 66
Re: СЛОГОВОЙ ПРИНЦИП

Сообщение Бакенщик » 22 мар 2016, 06:34

ValerijS:Источник цитаты Щербата лестница РЯ - в ней нужных нет ступенек...
"Это для" той, благой же (!), цели - о грудях РЯ-кириллицы издали трели?

Непонятно мысли излагает
От груди кириллицы отъятый,
Пусть ступеньки он пересчитает,
Бегая по "лестнице щербатой".
:)

Аватара пользователя

ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Поблагодарили: 80 раз
Возраст: 71
Re: СЛОГОВОЙ ПРИНЦИП

Сообщение ValerijS » 22 мар 2016, 06:55

Бакенщик:Источник цитаты по "лестнице щербатой".

Слоговой "принцип" - применяющийся, но не основополагающий в буквенном письме.
Пример "куда повернул дышло - туда и вышло":
1. О бо ро но спо соб ность
2. Об ор он осп ос об ность
http://fonostenograf.narod.ru/practice/ ... g_1041.jpg
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.


Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1648 раз
Возраст: 66
Re: СЛОГОВОЙ ПРИНЦИП

Сообщение Бакенщик » 22 мар 2016, 08:03

ValerijS:Источник цитаты 2. Об ор он осп ос об ность

По слогам читаете, философ,
Мать-кириллица Вам неродная, что ли?
Трудно, знать, давались переносы
Слов в обыкновенной средней школе.
:)

Аватара пользователя

ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Поблагодарили: 80 раз
Возраст: 71
Re: СЛОГОВОЙ ПРИНЦИП

Сообщение ValerijS » 22 мар 2016, 13:07

Бакенщик:Источник цитаты в обыкновенной средней школе

Есть кириллица/латиница - способы медленного ведения записи/тайпования (=спомевеза).
А есть (как бы поточней назвать) - фонетица и способы быстрого ведения записи (спобывеза).

Для быстроты ручкописания на лекциях будстудам (проверено, могу я утверждать) - фразграммы лучше применять.
В графике фразграмм нет СЛОГОВ (!) и громоздких БУКОВ-пирогов.

P.S. Чтение слов буквенных текстов как процесс не связан с графическими СЛОГАМИ. По истечении начального периода освоения грамоты чтение становится контекстным и по узнаванию - быстрым. СЛОГОВЫЙ ПРИНЦИП не основа для письма! Это "основа" для письма со значковым обозначением гласных звуков. И только!
http://fonostenograf.narod.ru/practice/ ... g_1074.jpg
Вам "букет"!
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.


Grotlon
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 02.03.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 27
Re: СЛОГОВОЙ ПРИНЦИП

Сообщение Grotlon » 14 апр 2016, 20:28

Фантазёр:Источник цитаты Произносим Ы и Э, а пишем И и Е, например: ЖИЗНЬ, ЖЕСТ, ШИРЬ, ШЕСТ, ЦИФРА, ЦЕЛЬ. Аргументация такой подмены неубедительна и опирается, в частности, на положение, что Ш и Ж не имеют мягких вариантов произношения.

Я думаю, что аргументация такой подмены опирается скорее на разницу в скорости написания литер «е» и «и», против «э» и «ы».

Аватара пользователя

Ганьванчи
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 24.12.2016
Образование: школьник
Профессия: Лекальщик
Откуда: Верный
Поблагодарили: 5 раз
Re: СЛОГОВОЙ ПРИНЦИП

Сообщение Ганьванчи » 24 дек 2016, 11:57

Раньше писали как ноты из трёх строк 1)"Крик" ,2)"Голос",3)"Шепоток",но позже упростили в одну строку.
Писанина перекликается с санскритским зыком ,те же примочки,и похожий способ словопостроения.


Вернуться в «Графика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость