Фонетика и орфоэпиясЕти, пУти, пИла

Фонетика — раздел науки, изучающий звуковой строй языка. Основные единицы фонетики — звук, слог. Практическое применение фонетика находит в орфоэпии — науке о правильном произношении

Модератор: Дарья Александровна


Автор темы
Иван Г.
писарь
писарь
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22.06.2016
Образование: студент
сЕти, пУти, пИла

Сообщение Иван Г. » 22 июн 2016, 07:56

День добрый. Сейчас модно говорить правильно. Особенно модно ставить ударение правильно. Так "в сетИ интернет" стало "в сЕти интернет". Почему так? Потому что ежели сЕть, то и сЕти. Но тогда и "путь" и "пила (пить)" тоже не должны менять ударение. Т.е. не "нам будет тяжело в путИ" или "хорошего путИ", а "нам будет тяжело в пУти", "хорошего пУти", "счастливого пУти". И не "она пилА воду", а "она пИла воду".

Вот что происходит? Это же лицемерие. "в сЕти" изменили, а остальное нет. Объясните как надо павильно.

Реклама

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1283 раза
Возраст: 44
Re: сЕти, пУти, пИла

Сообщение Завада » 22 июн 2016, 11:08

Иван Г.:Источник цитаты Но тогда и "путь" и "пила (пить)" тоже не должны менять ударение.

Язык и математика — «две большие разницы».

http://tinyurl.com/gwb646o

Из книги «Русское литературное ударение XVIII-XX вв«»:

Изображение

Единодушия у составителей словарей нет. Словарь «Русское словесное ударение» даёт во всех падежах единственного числа ударение на первый слог, а орфографический допускает вариант «в с́ети».

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 1%82%D1%8C
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.


daslex
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 160 раз
Re: сЕти, пУти, пИла

Сообщение daslex » 22 июн 2016, 11:48

Если вопрос касается ударения, разве орфоэпические словари не в приоритете?

Новый орфоэпический словарь, 2005г. Т. Ф. Иванова
Вложения
1.jpg
1.jpg (2.13 КБ) 360 просмотров
Я - не знаток, я только мимо проходил...


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1283 раза
Возраст: 44
Re: сЕти, пУти, пИла

Сообщение Завада » 22 июн 2016, 12:37

daslex:Источник цитаты Если вопрос касается ударения, разве орфоэпические словари не в приоритете?

Словарь ударений ещё более специализирован.
Завада:Источник цитаты Словарь «Русское словесное ударение» даёт во всех падежах единственного числа ударение на первый слог.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.


Автор темы
Иван Г.
писарь
писарь
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22.06.2016
Образование: студент
Re: сЕти, пУти, пИла

Сообщение Иван Г. » 22 июн 2016, 14:26

daslex:Словарь «Русское словесное ударение» даёт во всех падежах единственного числа ударение на первый слог.


А насчет пути как? В путИ или в пУти?


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1283 раза
Возраст: 44
Re: сЕти, пУти, пИла

Сообщение Завада » 22 июн 2016, 14:44

Иван Г.:Источник цитаты А насчет пути как? В путИ или в пУти?

Это шутка юмора?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.


Автор темы
Иван Г.
писарь
писарь
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22.06.2016
Образование: студент
Re: сЕти, пУти, пИла

Сообщение Иван Г. » 22 июн 2016, 15:04

Завада:Источник цитаты Это шутка юмора?

Нет. Как правильно и почему? Каким правилом определяется "в путИ" или "в пУти"?


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1283 раза
Возраст: 44
Re: сЕти, пУти, пИла

Сообщение Завада » 22 июн 2016, 15:20

Пользуйтесь словарями на Академике.

путь, пути́, путём; мн.пути́, -е́й

Русское словесное ударение. — М.: ЭНАС. М.В. Зарва. 2001.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_udar ... 1%82%D1%8C

И на Грамоте.ру.

путь, -и, дат. -и, тв. -ём, предл. о пут́и;

Орфографический словарь

http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0 ... 1%8C&all=x

На стр. http://bitclass.ru/rus/theory/%D0%9A%D1 ... 1%8B%D1%85 собраны имена существительные, при склонении которых могут возникать трудности с постановкой ударения.

Многие односложные имена существительные мужского рода имеют в косвенных падежах единственного числа ударение на окончании, например:
бинт - бинтá, блин - блинá, боб - бобá, винт - винтá, горб - горбá, жгут - жгутá, зонт - зонтá, кит - китá, клок - клокá, клык - клыкá, ковш - ковшá, крюк - крюкá, куль - кул, линь - лин, плод - плодá, серп - серпá, скирд - скирдá, хорь - хор, цеп - цепá, шест - шестá, штрих - штрихá.

http://fonetica.philol.msu.ru/akcent/norma/index.html
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.


Автор темы
Иван Г.
писарь
писарь
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22.06.2016
Образование: студент
Re: сЕти, пУти, пИла

Сообщение Иван Г. » 22 июн 2016, 18:31

Завада:Пользуйтесь словарями на Академике.


Так а кто эти словари пишет? На чем они основываются? На каких правилах? Почему сЕти, но не пУти?


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1283 раза
Возраст: 44
Re: сЕти, пУти, пИла

Сообщение Завада » 22 июн 2016, 19:57

Иван Г.:Источник цитаты Так а кто эти словари пишет?

Авторитетные спецы. Правда, бывают исключения. На том же Академике у Тришина полно чуши, да и словарём Ушакова хорошие вузовские преподы не рекомендуют пользоваться.

Иван Г.:Источник цитаты На чем они основываются?

На сложившемся словоупотреблении.

Иван Г.:Источник цитаты На каких правилах?

На разных. Например, на тех, что содержатся здесь.

Иван Г.:Источник цитаты Почему сЕти, но не пУти?

Завада:Источник цитаты Язык и математика — «две большие разницы».
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.


Автор темы
Иван Г.
писарь
писарь
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22.06.2016
Образование: студент
Re: сЕти, пУти, пИла

Сообщение Иван Г. » 22 июн 2016, 20:46

Завада:Источник цитаты На сложившемся словоупотреблении.


Так ведь все же и говорили сетИ, зачем менять надо было? Странно все это =)


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1283 раза
Возраст: 44
Re: сЕти, пУти, пИла

Сообщение Завада » 22 июн 2016, 21:15

Иван Г.:Источник цитаты Так ведь все же и говорили сетИ, зачем менять надо было?

Когда?
Прочтите, например, 5-й пункт 1188-го параграфа: в сет́и (в электрической сети), но в с́ети железных дорог.
http://mariab.h1.ru/index.files/RuLang/ ... oun10.html

«Не заблудитесь в сéти» — это пожелание адресовано тем, кто любит проводить время в интернете. А как правильно: сéти или сети`? То есть понятно, что «сеть» в именительном падеже никаких вопросов не вызывает. Но вот как быть с косвенными? Нет сéти или нет сети`? Напряжение в сéти или напряжение в сети`? Выйти из сéти или выйти из сети`?

Главный советчик в этом деле — словарь ударений. Он жёстко предписывает говорить «из сéти, в сéти»: нет сéти, выйти из сéти, напряжение в сéти... Естественно, во множественном числе в косвенных падежах ударение «переезжает» на окончание: из сетéй, сетя`м, сетя`ми, о сетя`х.

Разумеется, это относится и к рыбачьей сéти, благодаря которой возникли и все остальные.

Орфоэпический словарь, однако, позволяет некоторые вольности. Если следовать его указаниям, в предложном падеже (только в предложном!) можно говорить и «в сéти» и «в сети`». Зато выйти, по этому словарю, можно только из сéти!

Возможно, когда-нибудь правила изменятся. Но пока этого не случилось, будем говорить только о сéти!

Марина Королёва, автор книги «Говорим по-русски».


http://www.nkj.ru/archive/articles/21703/
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.


daslex
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 160 раз
Re: сЕти, пУти, пИла

Сообщение daslex » 22 июн 2016, 21:29

Ударения - в отличие от правописания не столько нормировано, сколько рекомендовано. Если профессиональная деятельность с говорением не связана, говори как говорят, не ошибёшься.
Ударения - эта область сложнее, чем может показаться. Здесь больше наугад составляются словари, вследствие чего можно наблюдать всякие разногласия.

Отправлено спустя 12 минут 14 секунд:
Иван Г.:Источник цитаты Сейчас модно говорить правильно

Не смешите тапочки.

Отправлено спустя 10 минут 24 секунды:
Когда мы читаем книги, мы не лезем в словарь для каждого нового слова, ну а читаем мы и вслух тоже, как получилось - так правильно.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Аватара пользователя

bav005
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель класса баяна в ДШИ
Откуда: Россия, Тула
Поблагодарили: 39 раз
Возраст: 64
Re: сЕти, пУти, пИла

Сообщение bav005 » 23 июн 2016, 08:36

Уважаемые коллеги!
А не кажется ли вам, что более грамотным будет написание сеть Интернет??? :muza: :muza: :muza:
Время, несмотря ни на что, рано или поздно всё-всё-всё расставит на свои законные места. Но очень хотелось бы, чтобы рано...

С уважением - Александр Белоусов http://bav005.ru/

Аватара пользователя

Илья Сухарев
романист
романист
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
Поблагодарили: 9 раз
Re: сЕти, пУти, пИла

Сообщение Илья Сухарев » 23 июн 2016, 09:50

Общемировая тенденция развития языков - упрощение и унификация всего, начиная с грамматики синтаксиса и т. д.
Современные люди - носители разных языков и образовательных уровней, исторически (объективно) вынуждены общаться. Причины этого видимо разные и необязательно очевидные, но такая ситуация и требует (обуславливает) унификацию-упрощение...

Поэтому правильно говорить ПО ДЕЛУ - т. е. просто (лаконично) излагать конкретные здравые идеи (контенты). Т. е. ударения вслед за фонетикой, задвигаются на фиг - смыслы определяются из контекстов.

Правильная фраза:
"Твоя туда не ходить - снег башка попадай."

Неправильная фраза:
"Твоя туда не ходить - снег большой падать."
28vwugm.jpg
28vwugm.jpg (24.69 КБ) 288 просмотров
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1

Аватара пользователя

Сергей Титов
-
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1856 раз
Возраст: 60
Re: сЕти, пУти, пИла

Сообщение Сергей Титов » 24 июн 2016, 13:59

daslex:Источник цитаты Не смешите тапочки.

Так тапочки или, всё же,
подковы?


daslex
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 160 раз
Re: сЕти, пУти, пИла

Сообщение daslex » 24 июн 2016, 14:14

Если бы я написал "мои", получился бы толстый намёк на то, что я конь. Перифразов много.

А мультики эти современные отечественные о богатырстве стремноваты.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Аватара пользователя

Сергей Титов
-
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1856 раз
Возраст: 60
Re: сЕти, пУти, пИла

Сообщение Сергей Титов » 24 июн 2016, 14:34

Если бы Вы написали "мои подковы", я никогда не задумался бы, daslex, конь Вы или не конь. Но я и сейчас не задумываюсь, так что не волнуйтесь, пожалуйста.


daslex
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 160 раз
Re: сЕти, пУти, пИла

Сообщение daslex » 24 июн 2016, 14:47

Всё нормально, я прекрасно понимаю, что именно Вами ничего плохого не думалось и не подумалось бы. Это только деталь словесности.
Предлагаю не обсуждать здесь.
Я - не знаток, я только мимо проходил...

Аватара пользователя

Сергей Титов
-
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1856 раз
Возраст: 60
Re: сЕти, пУти, пИла

Сообщение Сергей Титов » 24 июн 2016, 15:14

daslex:Источник цитаты Предлагаю не обсуждать здесь.

Согласен, мы немного отвлеклись.
А что Вы ответите на это сообщение уважаемого Александра Белоусова, вот оно.
bav005:Источник цитаты Уважаемые коллеги!
А не кажется ли вам, что более грамотным будет написание сеть Интернет???


Вернуться в «Фонетика и орфоэпия»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость