ФразеологияЗабубённый (пьяница)

Фразеология изучает устойчивые выражения типа "бить баклуши", используемые в данном языке
Аватара пользователя

Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 187 раз
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Ирина12 » 01 июл 2012, 21:07

С бубном вполне может быть связано ощущение беспутной жизни - гульба, а это обязательно цыгане, Яр и пр... :) Я так и представляю, как пьяный купец бьет в ладони, как в бубен, приплясывая, и цыганка рядом с бубном пляшет...

Реклама
Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Марго » 01 июл 2012, 21:17

А по-моему, "пить под бубен" -- это просто иносказание, родственное забубенному в его обычном значении:
Большой толковый словарь
ЗАБУБЁННЫЙ, -ая, -ое. Разг.
Бесшабашный, удалой, разгульный. З-ая голова
(о бесшабашном, разгульном человеке). //
Выражающий бесшабашную удаль; залихватский. З. вид у кого-л.

То есть пить с размахом, удалью, похваляясь своим пьяным разгулом.


Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 58
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Patriot Хренов » 02 июл 2012, 21:55

Марго:То есть пить с размахом, удалью, похваляясь своим пьяным разгулом.

Скорее всё-таки нет. В смысле, не "похваляясь своим пьяным разгулом", а именно разбойно, с размахом, удалью, так, что Сибирь по нём плачет, то есть "бубновый туз". Что однако не противоречит "бесшабашному, удалому, разгульному".

Аватара пользователя

Penguin
-
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 07.06.2009
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 853 раза
Возраст: 60
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Penguin » 02 июл 2012, 22:43

Есть выражение БУБНУ ВЫБИТЬ. Словарь воровского жаргона уверяет, что его значение: "добиться пpизнания у окpужающих".

Аватара пользователя

Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7112
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физхимик
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1233 раза
Возраст: 27
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Князь Мышкин » 03 июл 2012, 12:44

А у меня выражение Забубённый пьяница вызывает ассоциацию с окончательно падшим под ударами судьбы несчастного, который стал для этой судьбы бубном.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович


Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 58
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Patriot Хренов » 03 июл 2012, 18:04

А ещё есть бубонная чума и пиры во время оной...


G_old_Truman
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 20
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение G_old_Truman » 03 июл 2012, 18:36

Почему-то я был уверен, что в руках у карточного джокера-шута всенепременно должен быть бубен?! Ошибся, надо же, давно не играл в азартные игры)
Изображение
Но, кажется, в его костюме присутствуют бубенцы или погремушки : на воротнике и колпаке пришиты шарики, которые в принципе должны греметь


Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 58
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Patriot Хренов » 03 июл 2012, 23:23

Ирина12:С бубном вполне может быть связано ощущение беспутной жизни - гульба

В таком случае лучше вспоминать не Яр, а "Ивана Грозного" Сергея Эйзенштейна...

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Марго » 04 июл 2012, 06:54

Раз уж речь зашла о бубнах вообще... :) У Шолохова частенько встречается выражение "выбить бубну" в значении избить. Вот, например, в "Поднятой целине":
Кабы из каждой контры посля одного удара наганом по сорок пудов хлеба выскакивало, я бы всею жизню тем и занимался, что ходил бы да ударял их! Ему за его слова не такую бы бубну надо выбить! Нехай радуется, что я ему ноги из заду не повыдергивал!

— Я, парень, сам опаскудился, прирезал козу… — тяжко вздыхал Любишкин. — Теперь моргай перед собранием. Ох ты, с этой бабой!.. Втравила в грех, туды ее в голень! «Режь да режь». Мяса ей захотелось! Ах ты анчибел в юбке! Приду зараз и выбью ей бубну!
— Следовает, следовает поучить, — советовал сват Любишкина — престарелый дед Бесхлебнов Аким. — Тебе, сваток, вовсе не ловко, ты ить колхозный член.

Аватара пользователя

Сивер
журналист
журналист
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
Поблагодарили: 21 раз
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Сивер » 06 июл 2012, 19:41

"...Амулеты развели, асы... Шаманите. Еще бубнового туза на фюзеляже не хватает. Двое суток! Слышали?..."
(Полевой Б. Повесть о настоящем человеке)

Думаю, шаманство здесь упомянуто не случайно.
Шаманские бубны ранее имели несколько иную форму. Они были ромбическими (хотя круглый обод - был). Это была прямоугольная шкура животного, растянутая по четырём углам.
И форма такого бубна - близкородственна форме карточной масти "бубны".
Следует добавить, что масть бубны (в т.ч. - в картах Таро) связывались и с символикой креста, и с символикой земли.
И земля, и крест - означают одновременно и смерть-могилу, и перерождение. Поэтому бубны имеют красный цвет, - цвет крови и жизни...
В качестве аналога можно привести знак, который ныне трактуется, как пиратский: "череп и кости". На самом деле, это - также символ перерождения. У казаков, как архаического воинского сословия (в некотором роде соответствовавшего кшатриям), бытовало чёрное знамя с черепом и костями - со следующим лозунгом: "Чаю воскресения будущего века".
Ромб – женский символ, символ лона Богини, которое синонимично земле и через посредство которого происходит перерождение (реинкарнация), - ключевое понятие в традиционных мифопредставлениях, безжалостно искоренявшееся на протяжении последних веков.
В мифологиях некоторых народов сохранилась синонимичность Йони Богини и натянутой кожи барабана-бубна (по которой Бог-громовник ударяет своей колотушкой).

Теперь, пришло время подумать над тем, какое отношение ко всему этому имеет наш пьяница...


G_old_Truman
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 20
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение G_old_Truman » 07 июл 2012, 04:26

Марго:Раз уж речь зашла о бубнах вообще... :) У Шолохова частенько встречается выражение "выбить бубну" в значении избить.

Может быть, не просто избить, а наставить синяков, фингалов?.. Тогда забубённый - побитый, в характерных синяках и пятнах пропойца.

Аватара пользователя

Сивер
журналист
журналист
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
Поблагодарили: 21 раз
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Сивер » 07 июл 2012, 19:12

В свете изложенной Сивером выше трактовки "бубен", попробую предположить, что "забубённый пьяница" - может означать что-то вроде "запредельный пьяница", "замогильный пьяница", т.е. "конченый пьяница", что, в общем, - соответствует контексту употребления данного словосочетания...
Если говорить о символике бубен на униформе заключённых, то тюрьма - понятный символ загробного мира: тюрьмы ранее устраивались в подземелье, в ямах.


G_old_Truman
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Поблагодарили: 215 раз
Возраст: 20
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение G_old_Truman » 07 июл 2012, 19:40

Бубен нижнего мира?

Аватара пользователя

Сивер
журналист
журналист
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
Поблагодарили: 21 раз
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Сивер » 07 июл 2012, 20:38

Символы земли, поля и астрономический знак Земли.
Вложения
64348365_img190.gif
64348365_img190.gif (33.75 КБ) 796 просмотров
64458161_sv97.gif
Кстати, на традиционном бубне шамана также присутствуют две перекрещенные палки...
64458161_sv97.gif (6.24 КБ) 796 просмотров
earth_sym.gif
Изображение астрономического знака Земли - в полярной системе координат, а приведённых выше символов - в прямоугольной...
В картах Таро более известным нам ромбическим бубнам - соответствовала масть "диски" или "монеты" (округлой формы)...
earth_sym.gif (8.73 КБ) 796 просмотров
5.png
А вот - параллель, которая была ранее известна нам, как "Весёлый Роджер" (теперь - понятно, почему он - весёлый?...). И - вновь две перекрещенные палки...
5.png (52.41 КБ) 793 просмотра

Аватара пользователя

Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7112
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физхимик
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1233 раза
Возраст: 27
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Князь Мышкин » 08 июл 2012, 10:24

grumant:Бубен нижнего мира?

Вот именно!
Когда человек начинает пить, то под влиянием алкоголя его сознание раскрывается и становится беззащитным, благодаря чему веселящие духи нижнего мира беспрепятственно туда проникают.
Они обеспечивают человеку незаслуженное им временное счастье (возможно веселят и одурманивают пьющего танцами и песнями под грохот бубнов).
Взамен незаслуженного счастья веселящие духи забирают волю пьющего и заставляют его пить всё больше и больше, превращая в забубённого пьяницу.
Под звуки чертовских бубнов человек допивается до белочки и видит чертей с бубнами воочию.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Аватара пользователя

Сивер
журналист
журналист
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
Поблагодарили: 21 раз
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Сивер » 08 июл 2012, 12:22

Я бы, всё-таки, полегче высказывался насчёт "чертовских" бубнов...
Это лишь в позднем христианстве (и до сих пор - в некоторых монотеических религиях) - запрещали, уничтожали музыкальные инструменты и запрещали играть, петь и плясать. А, ведь, это - "технологии" воспарения духом...
Бубен здесь ни при чём. Он - лишь инструмент для определённых действий. А для чего им воспользуются, - совсем другой вопрос... У всего есть, как минимум, - две стороны...

Аватара пользователя

Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7112
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физхимик
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1233 раза
Возраст: 27
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Князь Мышкин » 08 июл 2012, 12:35

Сивер:Я бы, всё-таки, полегче высказывался насчёт "чертовских" бубнов...
Это лишь в позднем христианстве (и до сих пор - в некоторых монотеических религиях) - запрещали, уничтожали музыкальные инструменты и запрещали играть, петь и плясать...
Выражение забубённый пьяница, вероятнее всего, и возникло во времена позднего христианства, когда на Руси народные музыкальные инструменты считались дьявольскими. Музыка скоморохов считалась тогда бесовской.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович


ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
Поблагодарили: 165 раз
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение ИМЯ » 04 мар 2013, 16:40

На "забубенном" пъянице одежды почти нет - пропил. Вот и прикрыл срам бубном.

Аватара пользователя

Дарья Александровна
-
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 03.09.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Поблагодарили: 419 раз
Возраст: 40
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение Дарья Александровна » 04 мар 2013, 16:55

я слышала другую версию. На каторжников надевали одежду, которую в области сердца метили красным ромбом - если каторжник вздумает сбежать, то охраннику легче метить. Красный ромб - это и есть знак карточной масти бубна. С тех пор выражение "забубенный" используется в значении "пропащий", "конченый"

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
гы, я открыла спойлер... :oops:
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя

bemolь
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 16.02.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: музыкант любитель
Откуда: Рига, Москва
Поблагодарили: 7 раз
Возраст: 79
Re: Забубённый (пьяница)

Сообщение bemolь » 13 мар 2013, 10:10

Patriot Хренов:Елена писал(а):

Но всё-таки бубен пока мне кажется здесь каким-то притянутым за уши.

Вы позволите мне с Вами согласиться?
У меня даже и доводы для этого есть.



Словарь Ушакова
БУБНЫ

БУБНЫ , бубен-бубён, бубнам, ед. бубна, бубны, ж.

1. только мн. Масть в карточной игре, обозначаемая красными ромбиками. Бубны - козыри. Не с чего, так с бубен! Поговорка.

По всей видимости "забубённый" имеет отношение к карточной игре, в которой бубновая масть самая слабая, ну, уж если забубённая масть - это вообще нечто ... Выходит, что "забубённый пьяница" имеет смысл типа "беспредельщик". Так что, поговорка свыше - в масть ИМХО.


Вернуться в «Фразеология»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя