Семантика. ЛексикологияКрайне интересно

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя

Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 54
Re: Крайне интересно

Сообщение Dimon » 30 апр 2010, 23:06

А нам вряд ли суждено познать результат - только процесс. :) И потому мы творим свои некрологи при жизни. :muza:

Рождение было результатом НЕ нашей активности и НЕ наших усилий. Поэтому считать себя причастным к этому событию - сродни говорению "мы" в рассказе о Куликовской битве. Вот и приходится отрывать зад от удобного кресла да заниматься добрыми делами - иначе вместо судьбы человека получится только прочерк между двумя датами... :pardon:

Реклама
Аватара пользователя

irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Поблагодарили: 116 раз
Возраст: 52
Re: Крайне интересно

Сообщение irida » 01 май 2010, 00:46

А кому бы вам хотелось, в первую очередь, сказать "короче" в смысле "не затягивай"? Мне - покойному Брежневу. Но он меня уже не услышит. Скажу, когда встретимся.
:)
Я это иногда мужу говорю, но звучит это как "закругляйся".
:oops:
У меня есть правило - когда говорим о конкретных делах, нужна лаконичность и предельная ясность. Когда кто-то хочет выразить свои чувства - дайте человеку высказаться, выплеснуть всё, что наболело. Тут "короче" не подходит.

Аватара пользователя

Автор темы
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Крайне интересно

Сообщение Марго » 01 май 2010, 06:37

Разумно, irida :) А я мужу говорю прям целиковой цитатой: "Короче, Склихасовский!" -- ну, чтоб не обижался на подразумеваемое "закругляйся уже давай". :wink:

Dimon, от того что рождение не было результатом наших усилий, оно не перестает быть событием нашей жизни, потому и празднуется нами. Но Вы, смотрю, уже к вершению судьбы личностью перешли. А это, наверное, опять же самостоятельный вопрос -- не так ли? :)

А между датами не прочерк, а тире (в просторечье -- черточка). У прочерка же совсем другая смысловая нагрузка. :-P

Аватара пользователя

Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Поблагодарили: 311 раз
Вот и "Эврика!" из Эллады подоспела:

Сообщение Gapon » 01 май 2010, 08:22

(Традиция наличествует, слава богу. Даже две, памятуя про чеховскую оценку страны)

Есть в Греции и счастливцы, которым, с их "когда говорим о конкретных делах, нужна лаконичность и предельная ясность", удается совмещать несовместимое...

Браво! Изумительный "бикицер"!

Аватара пользователя

Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 54
Re: Крайне интересно

Сообщение Dimon » 01 май 2010, 09:15

irida, чаще всего мне хочется говорить это ряду коллег и кое-каким близким, которые (иногда - очень срочную!) проблему начинают излагать с конца да ещё иносказательно. Жену и дочь я приучил формулировать чётче и логичнее, с тёщей испытал совершеннейший провал. :( Что касается Брежнева, то это общий стиль (централизованного) руководства - говорить расплывчатые вещи при провалах. Леонид Ильич, в отличие от большинства других лидеров, профессионально умел играть в политические игры и обеспечивать баланс личных интересов с государственной стабильностью даже ценой свой репутации. Очень умный и хитрый был дядька!

Марго, рождение празднуется как событие, смерть - нет. Плюс на минус даёт ноль. Т.е. можно воспринимать тире между датами как минус, вопрос - останется ли что-то в положительном остатке? :wink: Потому и говорю, что для части людей это тире - как прочерк в анкете ("не был", "не участвовал", "не состоял"). Чтобы изменить анкетные данные личности нужно отважиться на изменение своей судьбы, взять нити управления в свои руки. :Yahoo!: Фатум-то согласно законам его же собственной статистики равновероятен - в итоге выйдет всё тот же прочерк! :(

Аватара пользователя

Автор темы
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Крайне интересно

Сообщение Марго » 01 май 2010, 12:55

Dimon, я не против общепринятого заблуждения "Человек -- творец и ковец своей судьбы". Именно как заблуждения. :(

Хотя, конечно, под лежачий камень вода не течет. Потому принимаю Ваш девиз "Измени свою судьбу!", но с некоторыми поправками -- на вмешательство, так сказать, с той стороны. А про это мы здесь тоже не так давно говорили, так что повторяться думаю, не стоит. :wink:

Аватара пользователя

Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 54
Re: Крайне интересно

Сообщение Dimon » 01 май 2010, 13:42

По этому поводу есть старинный анекдот:

Время всемирного потопа. Начал идти дождь, и Ной уже закрылся в своем ковчеге. Остальные евреи тоже хотят спастись и начинают строить лодки. Все строят, а Хаим не строит. Хаим молится. А вода все прибывает. Вот вода уже по колено. Подплывает к Хаиму лодка, и ему говорят:
- Хаим, садись к нам в лодку, а то утонешь!
А он отвечает:
- Не надо, мой Бог меня спасет.
Вода - по пояс. Подплывает вторая лодка.
- Хаим, садись в лодку, а то утонешь!
А он опять:
- Не надо, мой Бог меня спасет!
Вода - по шею. Третья лодка подплывает, и все повторяется снова.
В общем, утонул Хаим. Приходит он к Богу и говорит:
- Я так молился, так молился! Почему же ты меня не спас???
А Бог отвечает:
- ИДИОТ! Я же посылал за тобой ТРИ ЛОДКИ!!!

:D

Как человек может распознать "вмешательство, так сказать, с той стороны" (если предположить, что таковая мистика имеется)? Только удачей в своих начинаниях - которые он сам же и должен инициировать. Скажем, лодка управляется рулём, но для того, чтобы она слушалась руля, лодка должна двигаться, в стоячей воде руль - не подмога. Когда человек действует, то если есть бог (или кто-нибудь ещё из другого мира) - то он только поможет этому человеку управлять своей судьбой. А если нет - то и не воспрепятствует. Поэтому для человеческой активности и решимости религия с суевериями = излишняя сущность. А вот для оправдания своей пассивности - см. анекдот. :)

Аватара пользователя

Автор темы
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Крайне интересно

Сообщение Марго » 01 май 2010, 16:39

Dimon:Когда человек действует, то если есть бог (или кто-нибудь ещё из другого мира) - то он только поможет этому человеку управлять своей судьбой. А если нет - то и не воспрепятствует.
Какое ужасное заблуждение, Dimon! Особенно в отношении кто-нибудь ещё из другого мира. :-P

А я ведь, кажется, повторяла тут уже слова моей бабушки (хотя по поиску почему-то не нашла). Так вот она, если что-то весьма странным образом почему-то не выходило (а казалось бы, все должно было получиться), всегда говорила: "Дьявол под руку ворожит". И как это верно сказано! Какая же тут помощь и непрепятствие?

Dimon:Поэтому для человеческой активности и решимости религия с суевериями = излишняя сущность.

Прийти к вере, конечно, можно. Многие меня в этом убеждают, хотя мне это не удалось. Но пренебрегать суевериями я бы не стала. Это уж точно знак, который дается любому. Вот потому и уловить его, думаю, проще. У Вас как с шестым чувством, Dimon? У меня вполне прилично, потому и позволила себе подобным образом сейчас высказаться. :wink:

Аватара пользователя

Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 54
Re: Крайне интересно

Сообщение Dimon » 01 май 2010, 17:10

Прежде всего, хочу заметить, что, насколько могу судить, бог не может существовать без дьявола, а дьявол - без бога. Поэтому воздействие дьявола :evil: = опосредственная воля бога (если выделять бога как доминанта в этой паре). Я оставлю в стороне вопрос с тем, что образ дьявола вполне может быть результатом человеческого отрицания неприятной или непонятной ему воли бога (или человеческой трактовки оной). :-P

А внешние обстоятельства не могут быть сами по себе хорошими или плохими - это человек наделяет их такими качествами, относя их или к удачам, или к помехам. Вот и возникает бог или дьявол - в зависимости от того, насколько человек выстроил свои планы с учётом внешней ситуации. Потому что винить себя намного тяжелее, чем найти кого-то стороннего. :pardon:

Суеверие - это попытки выстраивания логических причинно-следственных цепочек без должного знания. Я некогда наивно полагал, что достаточно в детстве прочесть "Приключения Тома Сойера", чтобы навсегда избавиться от этого наследия средневекового мракобесия, но... Наверное, просто многие невнимательно читали Марка Твена :read: , иначе в стране, некогда славившейся своим уровнем общего образования :чемпион: , не появилось бы такое изобилие религиозных культов, эзотерических учений, школ и академий чёрно-белых магий да прочей гороскопщины. :fool:

Я не знаю, что такое шестое чувство (многие считают его чувством равновесия, а не экстрасенсорикой), но очень часто верно предсказываю развитие ситуации, делаю ходы, которые оказываются оправданными и разумными :beach: . Только всё это - на основе элементарной логики, примитивного анализа да наблюдения. :good:

Аватара пользователя

Автор темы
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Крайне интересно

Сообщение Марго » 01 май 2010, 17:37

Нет, Dimon, начинать разговор заново (который мы тут совсем недавно вели) никак не хочется, так что останемся при своих. :)

А в Вашем посте мне больше всего понравился разгул самйлов. Жаль, что по теме мой любимый не прошел, придется самой воспользоваться. Пешите исчо. :muza:

Аватара пользователя

Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 54
Re: Крайне интересно

Сообщение Dimon » 01 май 2010, 17:42

Марго:останемся при своих
Я - при своих логике и здравом смысле. А вы? С разгульными смайликами? :-P

Аватара пользователя

Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7112
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физхимик
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1233 раза
Возраст: 27
Re: Крайне интересно

Сообщение Князь Мышкин » 21 дек 2011, 00:53

Марго:Ну если смерть считать событием...

Событие, да! И огромное.
Короче, к такому событию надо готовиться всю жизнь.
Чтобы перейти в Мир Иной крайне порядочным человеком. :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Аватара пользователя

irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Поблагодарили: 116 раз
Возраст: 52
Re: Крайне интересно

Сообщение irida » 21 дек 2011, 01:13

)) Уж лучше жить в этом мире порядочным человеком, а оценят ли это в мире ином, - вопрос ещё тот!

Аватара пользователя

Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7112
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физхимик
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1233 раза
Возраст: 27
Re: Крайне интересно

Сообщение Князь Мышкин » 21 дек 2011, 01:18

irida:Уж лучше жить в этом мире порядочным человеком, а оценят ли это в мире ином, - вопрос ещё тот!

Так это ещё и Владимир Высоцкий сделал такой вывод: "Не лучше ли при жизни быть приличным человеком..." :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович


Solton
писарь
писарь
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15.01.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Москва
Re: Крайне интересно

Сообщение Solton » 17 янв 2012, 20:04

Марго: Во всяком случае, стремления к упрощению языка, о котором мы тут не раз говорили, я в этом точно не нахожу.

Марго, напрасно Вы не находите в этом стремления к упрощению языка.
Русский язык богат и многообразен, в нём много синонимов, но почти каждое слово-синоним имеет свой смысловой оттенок. На мой взгляд, в данном случае, упрощение заключается как раз в стирании этих оттенков. Часто люди этих оттенков просто не понимают или не замечают.
Марго:Конечно, это всего лишь синоним наречия «очень», но все же, на мой взгляд, — с оттенком описания предельной, непреодолимой черты какого-то признака, свойства (не просто очень, а дальше некуда)

Слово "крайне" люди часто произносят, не подразумевая присущего ему смыслового оттенка. Произносят именно в значении "очень", не осознавая, что это немного разные слова. А предпочтение слову "крайне" отдается, я считаю, по той причине, что его проще произносить.

Во-первых: оно, если так можно выразиться, выплёвывается почти самостоятельно. Это связано как с его звучностью, так и с тем, что при произношении оно почти сливается в один слог. Последний звук [е] произносится вполсилы, как бы отголоском. Чего не скажешь о слове "очень", где приходится чётко произносить оба слога.
Во-вторых: в процессе быстрой речи, слово "очень" стремится "зажеваться" между соседними словами. При этом звучное слово "крайне" зажевать довольно трудно.

Согласен с тем, что в больших масштабах виной всему - современный ритм жизни, а также неумолимо растущий объём информации. Всё меньше людей могут позволить себе общение типа: "Ну чё?" "Да так..." Если раньше "Пипец! сегодня прихожу, а там... Потом ещё узнал..." случалось иногда, то теперь это происходит почти каждый день. В результате имеем неосознанное стремление к упрощению языка не только в устной речи, но и в письменной. Последнее - благодаря интернету: некогда замечать оттенки, постить надо!

Аватара пользователя

Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7112
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физхимик
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1233 раза
Возраст: 27
Re: Крайне интересно

Сообщение Князь Мышкин » 17 янв 2012, 21:39

Solton:...В результате имеем неосознанное стремление к упрощению языка не только в устной речи, но и в письменной. Последнее - благодаря интернету: некогда замечать оттенки, постить надо!

Ну это далеко не у всех! Некоторые такие длинные, с богатой речью, посты пишут, что зачитаешься! :roll:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Аватара пользователя

Автор темы
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Крайне интересно

Сообщение Марго » 23 янв 2012, 11:17

Solton: А предпочтение слову "крайне" отдается, я считаю, по той причине, что его проще произносить.

Ну очень странное суждение! :( Кому проще? Мне, например, нет. И у меня оно не выплевывается самостоятельно, а требует таких же точно усилий (а точнее, не требует никаких особых усилий), как и слово "очень". И совершенно не стремится "зажеваться", как у Вас. Так что, вероятно, дело вовсе не в самих словах очень и крайне, а в особенностях Вашего конкретного произношения (ну, или моего конкретного). А это означает, что обобщать, делать далеко идущие выводы нельзя.

А смысловая разница в этих синонимах, безусловно, есть -- и я о ней сразу сказала.

Аватара пользователя

Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 185 раз
Возраст: 79
Re: Крайне интересно

Сообщение Идальго » 23 янв 2012, 11:58

А предпочтение слову "крайне" отдаётся... по той причине, что его проще произносить.
Мне Ваша мысль крайне понравилась: она крайне своевременна. А главное — крайне глубока! :D

Аватара пользователя

Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 7112
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физхимик
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1233 раза
Возраст: 27
Re: Крайне интересно

Сообщение Князь Мышкин » 24 янв 2012, 19:55

А ещё говорят: жутко интересно! :roll:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
Булат Шалвович

Аватара пользователя

Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Поблагодарили: 185 раз
Возраст: 79
Re: Крайне интересно

Сообщение Идальго » 24 янв 2012, 20:31

"Я люблю тебя страшно и ужасно!" (Цитата!)


Вернуться в «Семантика. Лексикология»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость