Найти ошибки в словосочетаниях с числительными

В этом разделе студенты могут поместить небольшое задание по русскому языку или литературе, вызвавшее трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь, но ничего не обещает и не гарантирует.
Информация
Уважаемые студенты!
Вместе с заданиями размещайте и свои варианты решения. В противном случае ваше сообщение будет проигнорировано.

Автор темы
galinka
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 18:59
Образование: студент
Откуда: Бакал
Возраст: 32

Найти ошибки в словосочетаниях с числительными

Сообщение galinka » 08 фев 2012, 08:01

1. три и более ученика
2. трое суток
3. пятеро детей
4. в двести двух домах
5. шестьсот пятьюдесятью книгами
6. с двумястами граммами конфет
7. трое девочек
8. четверо профессоров

ошибки содержатся наверное в 1, 4, 5, 6,


Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13000
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 15:03
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2064 раза

Re: Найти ошибки в словосочетаниях с числительными

Сообщение Марго » 08 фев 2012, 10:58

galinka писал(а):ошибки содержатся наверное в 1, 4, 5, 6,


В 6. ошибки нет. А в 7 и 8 есть: д. б. три девочки и четыре профессора.


Завада
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 19:42
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 438 раз
Возраст: 42

Re: Найти ошибки в словосочетаниях с числительными

Сообщение Завада » 08 фев 2012, 12:01

Марго писал(а):А в 7 и 8 есть: д. б. три девочки и четыре профессора.

Собирательные числительные с существительными, обозначающими лиц мужского пола, иногда вносят сниженный оттенок (нежелательно: двое генералов, трое профессоров).
http://www.gramma.ru/RUS/?id=2.13

Нежелательно ≠ неправильно.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13000
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 15:03
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2064 раза

Re: Найти ошибки в словосочетаниях с числительными

Сообщение Марго » 08 фев 2012, 12:43

В некоторых случаях, наоборот, не используются собирательные числительные, так как они вносят сниженный оттенок значения, например: два профессора, три генерала (не «двое профессоров», «трое генералов»).

http://www.evartist.narod.ru/text1/59.htm (параграф 167, п. 2-2).

Это ссылка на справочник Розенталя. А на какой источник ссылается Грамма?


Завада
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 19:42
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 438 раз
Возраст: 42

Re: Найти ошибки в словосочетаниях с числительными

Сообщение Завада » 08 фев 2012, 13:22

Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.


slava1947
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 16:41
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Поблагодарили: 497 раз

Re: Найти ошибки в словосочетаниях с числительными

Сообщение slava1947 » 08 фев 2012, 13:30

Бельчиков Ю. А. Практическая стилистика современного русского языка. (М., АСТ-ПРЕСС КНИГА "Словари ХХI века"). Стр. 193:

Рекомендация. При обозначении существительными мужского рода престижных должностей, званий, чинов, профессий предпочтительнее употреблять количественные числительные,
напр.: На приёме было пять академиков и четыре генерала…

Употребление в таких предложениях количественных числительных подчёркивает уважение говорящего к соответствующим званиям, должностям и т. п., к лицам, носящим такие звания, занимающим такие должности.
Собирательные числительные в сочетании с указанными существительными возможны, во-первых, в контекстах констатирующего характера… Во-вторых, собирательные числительные возможны в ситуации, когда высокопоставленное должностное лицо непринуждённо рассуждает о событиях собственной жизни: Вчера были вызваны ко мне для отчёта трое генералов.


Завада
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 19:42
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 438 раз
Возраст: 42

Re: Найти ошибки в словосочетаниях с числительными

Сообщение Завада » 08 фев 2012, 13:41

В отдельных случаях вместо собирательных числительных используются количественные числительные, чтобы избежать сниженного оттенка значения: два профессора [не двое профессоров].
Словарь трудностей русского языка для школьников.

В строгой литературной речи мы избегаем таких сочетаний, как двое генералов или трое профессоров, поскольку собирательные числительные двое, трое придают им сниженный стилистический оттенок.
Правильно ли мы говорим по-русски?
Лев Иванович Скворцов.

В вариантных сочетаниях типа четыре профессора — четверо профессоров, четыре академика — четверо академиков предпочтительнее первые, т. к . числ. четверо вносит сниженный оттенок.
Словарь русского литературного словоупотребления.

Собирательные числительные сочетаются только с небольшим кругом существительных: 1) с существительными, обозначающими лиц мужского пола: двое инженеров, пятеро студентов, семеро профессоров...
Современный русский язык: морфология : пособие для студентов-иностранцев.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13000
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 15:03
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2064 раза

Re: Найти ошибки в словосочетаниях с числительными

Сообщение Марго » 08 фев 2012, 18:34

Вот видите, Завада, даже в Ваших примерах 3:1 в пользу варианта четыре профессора. И как совершенно очевидно, задания в вузах -- это не ситуация, когда высокопоставленное должностное лицо непринуждённо рассуждает о событиях собственной жизни, и не та речь, где допускаются сниженные стилистические оттенки.

Так что четыре профессора -- единственно верный вариант.

PS. Кстати, так и не поняла, зачем морочить голову студентам-иностранцам, выпуская именно для них пособие с неправильным использованием числительного.


Завада
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 19:42
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 438 раз
Возраст: 42

Re: Найти ошибки в словосочетаниях с числительными

Сообщение Завада » 08 фев 2012, 20:21

Марго писал(а):задания в вузах -- это не ситуация, когда высокопоставленное должностное лицо непринуждённо рассуждает о событиях собственной жизни, и не та речь, где допускаются сниженные стилистические оттенки.

Да. Но в подобных случаях надо давать ответы полнее, чтобы студенты видели разницу между требуемыми ответами и реальными ситуациями.

Марго писал(а):Кстати, так и не поняла, зачем морочить голову студентам-иностранцам, выпуская именно для них пособие с неправильным использованием числительного.

С правильным использованием (но без необходимого примечания о сниженном оттенке).
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13000
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 15:03
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2064 раза

Re: Найти ошибки в словосочетаниях с числительными

Сообщение Марго » 08 фев 2012, 21:10

Завада писал(а):Да. Но в подобных случаях надо давать ответы полнее, чтобы студенты видели разницу между требуемыми ответами и реальными ситуациями.

Думаю, о том, какова задача, могут знать только сами студенты и преподаватели. Главное, чтобы верный ответ был представлен непременно, а рассуждения-вариации -- это уже по требованию.


Завада
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 19:42
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 438 раз
Возраст: 42

Re: Найти ошибки в словосочетаниях с числительными

Сообщение Завада » 08 фев 2012, 22:18

Марго писал(а):Думаю, о том, какова задача, могут знать только сами студенты и преподаватели. Главное, чтобы верный ответ был представлен непременно, а рассуждения-вариации -- это уже по требованию.

В подобных случаях надо ЗДЕСЬ давать ответы полнее, чтобы студенты видели разницу между требуемыми ответами и реальными ситуациями.
Рассуждения-вариации — для информирования самих студентов.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13000
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 15:03
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2064 раза

Re: Найти ошибки в словосочетаниях с числительными

Сообщение Марго » 09 фев 2012, 05:44

Завада писал(а):В подобных случаях надо ЗДЕСЬ давать ответы полнее,

Прямо так-таки и НАДО? Давайте, никто не запрещает. А я считаю, что давая верный ответ (который, собственно, и принимается в вузе) и в отдельных случаях приводя ссылку на источник, я уже неплохо помогаю студентам. Пусть хоть что-то останется и для их самостоятельной работы. К тому же, уверена, тонкости им объясняет на занятиях преподаватель, надо просто посещать лекции и внимательно слушать. А дублировать преподавателя у меня, к примеру, нет ни желания, ни времени.

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13000
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 15:03
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2064 раза

Re: Найти ошибки в словосочетаниях с числительными

Сообщение Марго » 09 фев 2012, 09:21

Кстати, сверхлаконичный ответ типа Вашего Завада, в соседней теме:
Есть ошибки и в других предложениях.
-- я ну никак не могу отнести к полным.

:wink:


Завада
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 19:42
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 438 раз
Возраст: 42

Re: Найти ошибки в словосочетаниях с числительными

Сообщение Завада » 09 фев 2012, 09:55

Марго писал(а):Кстати, сверхлаконичный ответ типа Вашего Завада, в соседней теме (Есть ошибки и в других предложениях.) -- я ну никак не могу отнести к полным

Это был промежуточный ответ: студентка могла бы ещё подумать.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.


Вернуться в «Высшее образование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Репетиторы Москвы и СПб