Русский язык для нас. Форум любителей русской словесности

Текущее время: 24 окт 2014, 22:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Информация


Уважаемые студенты!
Вместе с заданиями размещайте и свои варианты решения. В противном случае ваше сообщение будет проигнорировано.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Найти ошибки в словосочетаниях с числительными
СообщениеДобавлено: 08 фев 2012, 09:01 
старший писарь
старший писарь

Автор темы
Зарегистрирован: 07.02.2012
Сообщения: 15
Откуда: Бакал
Возраст: 32
Образование: студент
1. три и более ученика
2. трое суток
3. пятеро детей
4. в двести двух домах
5. шестьсот пятьюдесятью книгами
6. с двумястами граммами конфет
7. трое девочек
8. четверо профессоров

ошибки содержатся наверное в 1, 4, 5, 6,


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти ошибки в словосочетаниях с числительными
СообщениеДобавлено: 08 фев 2012, 11:58 
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 11556
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 1646 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное
galinka:
ошибки содержатся наверное в 1, 4, 5, 6,


В 6. ошибки нет. А в 7 и 8 есть: д. б. три девочки и четыре профессора.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти ошибки в словосочетаниях с числительными
СообщениеДобавлено: 08 фев 2012, 13:01 
по чётным - академик
по чётным - академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.06.2011
Сообщения: 1349
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 250 раз(а)
Возраст: 42
Образование: высшее техническое
Марго:
А в 7 и 8 есть: д. б. три девочки и четыре профессора.

Собирательные числительные с существительными, обозначающими лиц мужского пола, иногда вносят сниженный оттенок (нежелательно: двое генералов, трое профессоров).
http://www.gramma.ru/RUS/?id=2.13

Нежелательно ≠ неправильно.

_________________
Я не участвую в войне,
Война участвует во мне.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти ошибки в словосочетаниях с числительными
СообщениеДобавлено: 08 фев 2012, 13:43 
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 11556
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 1646 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное
Цитата:
В некоторых случаях, наоборот, не используются собирательные числительные, так как они вносят сниженный оттенок значения, например: два профессора, три генерала (не «двое профессоров», «трое генералов»).

http://www.evartist.narod.ru/text1/59.htm (параграф 167, п. 2-2).

Это ссылка на справочник Розенталя. А на какой источник ссылается Грамма?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти ошибки в словосочетаниях с числительными
СообщениеДобавлено: 08 фев 2012, 14:22 
по чётным - академик
по чётным - академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.06.2011
Сообщения: 1349
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 250 раз(а)
Возраст: 42
Образование: высшее техническое
Марго:
А на какой источник ссылается Грамма?

"Культура устной и письменной речи делового человека":
Справочник. Практикум. - 11-е изд. - М: Флинта, 2005.

Водина, Н.С.; Иванова, А.Ю.; Клюев, В.С.; Лопаткина, О.Р.; Панова, М.Н.; Поспелова, Г.М.; Рожкова, И.М.; Толстопятова, М.Ф.; Топильская, Н.Ф.

_________________
Я не участвую в войне,
Война участвует во мне.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти ошибки в словосочетаниях с числительными
СообщениеДобавлено: 08 фев 2012, 14:30 
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец

Зарегистрирован: 24.03.2011
Сообщения: 900
Откуда: Москва
Поблагодарили: 448 раз(а)
Образование: высшее техническое
Бельчиков Ю. А. Практическая стилистика современного русского языка. (М., АСТ-ПРЕСС КНИГА "Словари ХХI века"). Стр. 193:

Рекомендация. При обозначении существительными мужского рода престижных должностей, званий, чинов, профессий предпочтительнее употреблять количественные числительные,
напр.: На приёме было пять академиков и четыре генерала…

Употребление в таких предложениях количественных числительных подчёркивает уважение говорящего к соответствующим званиям, должностям и т. п., к лицам, носящим такие звания, занимающим такие должности.
Собирательные числительные в сочетании с указанными существительными возможны, во-первых, в контекстах констатирующего характера… Во-вторых, собирательные числительные возможны в ситуации, когда высокопоставленное должностное лицо непринуждённо рассуждает о событиях собственной жизни: Вчера были вызваны ко мне для отчёта трое генералов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти ошибки в словосочетаниях с числительными
СообщениеДобавлено: 08 фев 2012, 14:41 
по чётным - академик
по чётным - академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.06.2011
Сообщения: 1349
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 250 раз(а)
Возраст: 42
Образование: высшее техническое
В отдельных случаях вместо собирательных числительных используются количественные числительные, чтобы избежать сниженного оттенка значения: два профессора [не двое профессоров].
Словарь трудностей русского языка для школьников.

В строгой литературной речи мы избегаем таких сочетаний, как двое генералов или трое профессоров, поскольку собирательные числительные двое, трое придают им сниженный стилистический оттенок.
Правильно ли мы говорим по-русски?
Лев Иванович Скворцов.

В вариантных сочетаниях типа четыре профессора — четверо профессоров, четыре академика — четверо академиков предпочтительнее первые, т. к . числ. четверо вносит сниженный оттенок.
Словарь русского литературного словоупотребления.

Собирательные числительные сочетаются только с небольшим кругом существительных: 1) с существительными, обозначающими лиц мужского пола: двое инженеров, пятеро студентов, семеро профессоров...
Современный русский язык: морфология : пособие для студентов-иностранцев.

_________________
Я не участвую в войне,
Война участвует во мне.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти ошибки в словосочетаниях с числительными
СообщениеДобавлено: 08 фев 2012, 19:34 
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 11556
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 1646 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное
Вот видите, Завада, даже в Ваших примерах 3:1 в пользу варианта четыре профессора. И как совершенно очевидно, задания в вузах -- это не ситуация, когда высокопоставленное должностное лицо непринуждённо рассуждает о событиях собственной жизни, и не та речь, где допускаются сниженные стилистические оттенки.

Так что четыре профессора -- единственно верный вариант.

PS. Кстати, так и не поняла, зачем морочить голову студентам-иностранцам, выпуская именно для них пособие с неправильным использованием числительного.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти ошибки в словосочетаниях с числительными
СообщениеДобавлено: 08 фев 2012, 21:21 
по чётным - академик
по чётным - академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.06.2011
Сообщения: 1349
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 250 раз(а)
Возраст: 42
Образование: высшее техническое
Марго:
задания в вузах -- это не ситуация, когда высокопоставленное должностное лицо непринуждённо рассуждает о событиях собственной жизни, и не та речь, где допускаются сниженные стилистические оттенки.

Да. Но в подобных случаях надо давать ответы полнее, чтобы студенты видели разницу между требуемыми ответами и реальными ситуациями.

Марго:
Кстати, так и не поняла, зачем морочить голову студентам-иностранцам, выпуская именно для них пособие с неправильным использованием числительного.

С правильным использованием (но без необходимого примечания о сниженном оттенке).

_________________
Я не участвую в войне,
Война участвует во мне.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти ошибки в словосочетаниях с числительными
СообщениеДобавлено: 08 фев 2012, 22:10 
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 11556
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 1646 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное
Завада:
Да. Но в подобных случаях надо давать ответы полнее, чтобы студенты видели разницу между требуемыми ответами и реальными ситуациями.

Думаю, о том, какова задача, могут знать только сами студенты и преподаватели. Главное, чтобы верный ответ был представлен непременно, а рассуждения-вариации -- это уже по требованию.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти ошибки в словосочетаниях с числительными
СообщениеДобавлено: 08 фев 2012, 23:18 
по чётным - академик
по чётным - академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.06.2011
Сообщения: 1349
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 250 раз(а)
Возраст: 42
Образование: высшее техническое
Марго:
Думаю, о том, какова задача, могут знать только сами студенты и преподаватели. Главное, чтобы верный ответ был представлен непременно, а рассуждения-вариации -- это уже по требованию.

В подобных случаях надо ЗДЕСЬ давать ответы полнее, чтобы студенты видели разницу между требуемыми ответами и реальными ситуациями.
Рассуждения-вариации — для информирования самих студентов.

_________________
Я не участвую в войне,
Война участвует во мне.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти ошибки в словосочетаниях с числительными
СообщениеДобавлено: 09 фев 2012, 06:44 
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 11556
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 1646 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное
Завада:
В подобных случаях надо ЗДЕСЬ давать ответы полнее,

Прямо так-таки и НАДО? Давайте, никто не запрещает. А я считаю, что давая верный ответ (который, собственно, и принимается в вузе) и в отдельных случаях приводя ссылку на источник, я уже неплохо помогаю студентам. Пусть хоть что-то останется и для их самостоятельной работы. К тому же, уверена, тонкости им объясняет на занятиях преподаватель, надо просто посещать лекции и внимательно слушать. А дублировать преподавателя у меня, к примеру, нет ни желания, ни времени.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти ошибки в словосочетаниях с числительными
СообщениеДобавлено: 09 фев 2012, 10:21 
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 11556
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 1646 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное
Кстати, сверхлаконичный ответ типа Вашего Завада, в соседней теме:
Цитата:
Есть ошибки и в других предложениях.
-- я ну никак не могу отнести к полным.

:wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Найти ошибки в словосочетаниях с числительными
СообщениеДобавлено: 09 фев 2012, 10:55 
по чётным - академик
по чётным - академик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.06.2011
Сообщения: 1349
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 250 раз(а)
Возраст: 42
Образование: высшее техническое
Марго:
Кстати, сверхлаконичный ответ типа Вашего Завада, в соседней теме (Есть ошибки и в других предложениях.) -- я ну никак не могу отнести к полным

Это был промежуточный ответ: студентка могла бы ещё подумать.

_________________
Я не участвую в войне,
Война участвует во мне.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 



Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе рhpВB® Fоrum Sоftwаre © рhpBВ Grоuр
Русская поддержка phpBB

Репетиторы Москвы и СПб