ТопонимыСмысловые значения топонимов

Географические названия, закономерности их возникновения, развития, функционирования

Автор темы
Nikolai
журналист
журналист
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 1 раз
Смысловые значения топонимов

Сообщение Nikolai » 04 май 2013, 08:45

Как думаете, название Горелая (горы, реки, пади) указывает на характер растительности (выгоревший лес) в районе объекта (хотя бы в прошлом) или на событие (лесной пожар), произошедшее возле объекта в прошлом?

Реклама
Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 897 раз
Возраст: 60
Re: Смысловые значения топонимов

Сообщение vadim_i_z » 04 май 2013, 10:22

А разве это не одно и то же?
Если уж выбирать, то выберу первый вариант.


Автор темы
Nikolai
журналист
журналист
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 1 раз
Re: Смысловые значения топонимов

Сообщение Nikolai » 04 май 2013, 11:08

vadim_i_z:А разве это не одно и то же?

Нет конечно. 1-й вариант указывает на некий признак объекта, а 2-й - на событие, с ним произошедшее. Это разные вещи. Вопрос в том, что из этого вкладывается в топоним Горелый (да и вообще в слово "горелый").

Аватара пользователя

Сивер
журналист
журналист
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
Поблагодарили: 21 раз
Re: Смысловые значения топонимов

Сообщение Сивер » 05 май 2013, 19:05

Очень посоветовал бы вначале подобрать массив топонимов с корнем "гор-гар", выявить вероятные закономерности, параллели и т.п., соотнести их с аспектами традиционной культуры, а уже затем делать выводы по данному, конкретному случаю...

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 897 раз
Возраст: 60
Re: Смысловые значения топонимов

Сообщение vadim_i_z » 05 май 2013, 21:54

Сивер, почитайте предыдущие записи автора вопроса. Традиционная культура в тех краях - китайская, обсуждаются относительно новодельные русские топонимы, придуманные несколько десятилетий назад.


Автор темы
Nikolai
журналист
журналист
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 1 раз
Re: Смысловые значения топонимов

Сообщение Nikolai » 06 май 2013, 09:44

vadim_i_z, это не совсем так. Количество заменных топонимов во время чистки составило не более 15%. Причем только в двух случаях было присвоено новое название Горелый и Лев. Горелый. А на карте сейчас около 100 названий подобного рода. То есть этих "горелых" новоделов - капля в море.

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
Сивер:Очень посоветовал бы вначале подобрать массив топонимов с корнем "гор-гар", выявить вероятные закономерности, параллели и т.п., соотнести их с аспектами традиционной культуры, а уже затем делать выводы по данному, конкретному случаю...

Ну вот, например, этот массив:
гора: Гарь
река: Горелая
ручей: Горелый, Горелая Падь, Горелый Ключ, Горелый Лог
гора: Горелая, Горелая Сопка,
падь: Горелая
хребет: Горелый
урочище: Горелое

Есть необходимость отнести подобного рода названия в определенную категорию в классификации топонимов. Есть только две подходящие категории для этого: 1) по характеру растительности, 2) по происходившим там событиям. Но многие объекты уже вновь поросли лесом, т.е. такой характер растительности - горелый лес - был в прошлом. Тогда получается к событиям (в данном случае - лесной пожар). Но дело в том, что многие названия, как и Горелые, также уже не отображают действительное положение вещей (тот же текущий характер растительности).

Вот такая дилемма...

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 897 раз
Возраст: 60
Re: Смысловые значения топонимов

Сообщение vadim_i_z » 06 май 2013, 20:43

Так или иначе - первый вариант:
Ушаков
ГОРЕЛЫЙ, горелая, горелое. 1. Носящий на себе следы пламени, пребывания в огне, обожженный, попорченный, но не уничтоженный окончательно огнем или жаром. Горелая тайга. 2. Истлевший, сопрелый (спец.). Привезли партию горелых кож.

Ожегов
горелый|||||обожженный или поврежденный огнем, жаром||Горелые бревна. Г. лес. Пахнет горелым (сущ.).


Автор темы
Nikolai
журналист
журналист
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 1 раз
Re: Смысловые значения топонимов

Сообщение Nikolai » 07 май 2013, 08:16

Тогда так и сделаем.

Аватара пользователя

Сивер
журналист
журналист
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
Поблагодарили: 21 раз
Re: Смысловые значения топонимов

Сообщение Сивер » 07 май 2013, 20:34

Вообще-то, говоря о массиве топонимов с указанным корнем, я подразумевал не только рассматриваемый регион, а - гораздо более обширное пространство, занимаемое носителями русского языка.

Это связано и с заявление vadim_i_z о "новодельности" топонимов.
Дело в том, что топонимы во все времена были "новодельными": они присваивались не однажды, раз и навсегда неким мозговым центром на огромной карте с мельчайшими подробностями, а в широком диапазоне времени - по мере заселения, по мере возникавшей необходимости и т.п.
Традиция именования топонимов была тесно связана с мифопредставлениями этноса, являвшимися неотъемлемой частью их образа мышления. И это хорошо иллюстрируется однородными топонимами, расположенными во многих, значительно удалённых друг от друга регионах... Подобно повсеместно воспроизводимой на протяжении тысячелетий традиционной резьбе, вышивке, и т.п. традиционно "воспроизводились" в пространстве и во времени топонимы...
Так что "новодел", на самом деле, во многих случаях это, по сути, - "стародел" (хотя и не без исключений).

Аватара пользователя

Ганьванчи
старший писарь
старший писарь
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 24.12.2016
Образование: школьник
Профессия: Лекальщик
Откуда: Верный
Поблагодарили: 5 раз
Re: Смысловые значения топонимов

Сообщение Ганьванчи » 03 янв 2017, 14:39

В Алма-Ате ,есьже Горельник в ущелье Медео..
Названия делятся на три вида,по происхождению .
1-Короткий промежуток с политическими процессами .
2 -Длиннее -Экономическии процессы ,инфляция,девальвация.
3 - Длинее -Географические процессы.
Надо проводить пространственно исторический анализ.
Взято с сайта "Ассоциация История и Компьютер" , Геоинформационные системы в исторических исследованиях: современные тенденции.
Про исторические ГИС.

Аватара пользователя

Нико 58
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08.07.2012
Образование: среднее
Профессия: строитель
Откуда: Т.Первоуральск
Поблагодарили: 3 раза
Re: Смысловые значения топонимов

Сообщение Нико 58 » 03 янв 2017, 21:56

Это название вовсе не обозначает выгоревшую площадку, да и со словом - гореть, вообще ничего общего не имеет. Если дать простое, на бытовом уровне определение, то это слово читается примерно так - ГОРЕЛАЯ - при подъёме (ГО), вращение (Л) создавать (А) мне (Я) в течении (РЕ). Т.е. если речь идёт о реке, то она очень извилистая, если о пади, то она очень трудно проходимая и напрямую не подняться к вершине, а придётся покружиться, прежде чем обойдёшь все препятствия.
Что интересно, если название касается распадка, к примеру - ГОРЕЛЫЙ, то это слово уже имеет другой смысл, а именно - оголённая, скользкая поверхность склона, преодолеть который при подъёме будет очень сложно.
Да и вообще, все названия давались не просто так, а со смыслом, потому даже ещё подходя к какому либо объекту и узнав его название, человек заранее знал к каким трудностям нужно быть готовым, для его преодоления. Но для этого необходимо только научиться правильно читать слова - буквально.


Вернуться в «Топонимы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость