ТопонимыНазвания людей по месту их проживания и этнонимы

Географические названия, закономерности их возникновения, развития, функционирования
Аватара пользователя

Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 150 раз
Возраст: 57
Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение самый главный енот » 04 ноя 2011, 02:39

Приобрёл словарь "Русские названия жителей" Городецкой и Левашова. Кое-что в этой книге вызывает у меня недоумение. По некоторым позициям, согласно словарю, получается, что названия жителей совпадают с этнонимами аборигенного населения, например: житель Бурятии — бурят, житель Чукотки — чукча etc. Мне это весьма странно. Ведь на этих территориях издавна живёт и русскоязычное население, разве надо этнических русских, евреев, армян, украинцев называть чукчами? Я когда-то четыре года жил на Чукотке, получается (если верить словарю) я был в то время чукчей? А Абрамович — чукча?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Реклама
Аватара пользователя

irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Поблагодарили: 116 раз
Возраст: 52
Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение irida » 04 ноя 2011, 02:41

Жители - аборигены? Вот в чём нюанс.

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7418
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 898 раз
Возраст: 60
Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение vadim_i_z » 04 ноя 2011, 09:20

самый главный енот, в Латвии есть латыши и латвийцы, в России - русские и россияне. А вот Беларуси и Чукотке не повезло :o

Аватара пользователя

Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 150 раз
Возраст: 57
Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение самый главный енот » 04 ноя 2011, 11:25

Это Абрамовичу не повезло
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Янна
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 27.01.2011
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Россия
Поблагодарили: 15 раз
Возраст: 46
Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение Янна » 04 ноя 2011, 16:12

В Сибири, в Кемеровской области, есть небольшой районный посёлок Яя. Угадайте с 3-х раз, как чаще всего называют тамошних жителей?

Аватара пользователя

Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
Поблагодарили: 91 раз
Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение Анча » 04 ноя 2011, 21:59

самый главный енот:житель Чукотки — чукча


То есть получается, что, скажем, чукча, не может жить в Латвии, например? Я правильно поняла? Или там он автоматически поменяет национальность?

Янна:небольшой районный посёлок Яя. Угадайте с 3-х раз, как чаще всего называют тамошних жителей?


Яяйцы :) .


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1283 раза
Возраст: 44
Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение Завада » 04 ноя 2011, 22:58

Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя

irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Поблагодарили: 116 раз
Возраст: 52
Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение irida » 05 ноя 2011, 01:14

)) Почти гаитяне.

Чукча - он и в Африке чукча. Если в Греции проживают граждане негреческого происхождения, то об этом так и говорят: гражданин греции русского/армянского/еврейского происхождения.

Аватара пользователя

Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 150 раз
Возраст: 57
Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение самый главный енот » 05 ноя 2011, 04:59

Анча:То есть получается, что, скажем, чукча, не может жить в Латвии, например? Я правильно поняла? Или там он автоматически поменяет национальность?

В Латвии чукча будет чукчей по этническому признаку и латвийцем по территориальному. Но как на территории Чукотки различить этнических чукчей и чукчей по территориальному признаку?

Завада:Хотя они - яйчане.
Об этом говорит и упомянутый словарь

PS Словарь претендует на звание нормативного
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Янна
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 27.01.2011
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Россия
Поблагодарили: 15 раз
Возраст: 46
Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение Янна » 05 ноя 2011, 09:36

Анча:Яяйцы


Анча, +100!
"Яйчане" -- это, безусловно, правильно, но не так смешно.


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1283 раза
Возраст: 44
Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение Завада » 05 ноя 2011, 16:43

http://speakrus.ru/articles/shock.htm
Название жителей города в Белоруссии, упоминающегося в комментариях к статье, звучит неприлично. :oops:
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя

irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Поблагодарили: 116 раз
Возраст: 52
Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение irida » 05 ноя 2011, 21:51

Интересный журнал.

)) Я часто наблюдаю лингвистический шок у своих студентов. Делаю вид, что ничего не происходит. Отсмеются - и пошли дальше!

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7418
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 898 раз
Возраст: 60
Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение vadim_i_z » 05 ноя 2011, 23:04

irida, весь сайт http://speakrus.ru/ интересен.

Аватара пользователя

irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Поблагодарили: 116 раз
Возраст: 52
Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение irida » 06 ноя 2011, 03:12

Оказалось, что мы старые знакомые. Но там поиск странный какой-то, поэтому редко захожу.
http://speakrus.ru/articles/index.htm
Вот это у меня в старых закладках. Там же и журнал о русском в Испании. :oops:

СГЕ, по-украински гречанка - гречка.)) Это Вам в коллекцию.

Аватара пользователя

Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 150 раз
Возраст: 57
Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение самый главный енот » 06 ноя 2011, 06:38

Я не собираю коллекцию. Я пытаюсь понять, можно ли пользоваться абсурдным словарём, или же здравый смысл важнее
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1283 раза
Возраст: 44
Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение Завада » 06 ноя 2011, 13:51

irida:по-украински гречанка - гречка.))


А "по-сибирски" - длинная женская шуба.
http://www.dahl-dictionary.narod.ru/00/284.htm
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.


Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 162 раза
Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение Фантазёр » 06 ноя 2011, 21:00

Янна, отбросив этнонимы в широком смысле слова и сосредоточившись только на названиях жителей поселений с ТРЁХ РАЗ угадать, как называют живущих в Яя, не получится. Ваше заключение, что «яйчане – безусловно правильно …» сомнительно и вот почему.
Для названий жителей в нашем языке используются суффиксы -ич, -(е)ц, -чан, м(е)ц, - н(е)ц, -в(е)ц, -ит. Причём КОРЕНЬ названия населённого пункта сохраняется в названии жителей. А в наименовании населённого пункта Яя ОБЕ БУКВЫ составляют КОРЕНЬ слова. Поэтому “законными”, на мой взгляд, могут быть только варианты:
яяИч – яяичИ (москвичи, костромичи);
яЯец – яЯцы (саратовцы, ереванцы);
яячАнин – яячАне (угличане, минчане);
яЯмец – яЯмцы(уфимцы);
яЯнец – яЯнцы (воркутинцы, карагандинцы);
яЯвец – яЯвцы (орловцы);
яяИт – яяитЫ (одесситы).
Я выбрал бы из этого ряда ЯЯМЦЫ или ЯЯНЦЫ, как наиболее благозвучные. А ЯЙЧАНЕ и ЯЯЙЦЫ образованы “не по правилам”, а потому, по моему, и не верны. Интересно всё-таки, как же НАЗЫВАЮТ СЕБЯ ЖИТЕЛИ самого посёлка Яя!?

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 7418
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 898 раз
Возраст: 60
Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение vadim_i_z » 06 ноя 2011, 22:33

Фантазёр:Интересно всё-таки, как же НАЗЫВАЮТ СЕБЯ ЖИТЕЛИ самого посёлка Яя!?
Википедия: яйчанин/яйчанка/яйчане. На Грамоте еще и труднопроизносимое яицы.
Район - Яйский.
Официальный сайт, увы, не открывается.
А местные жители называют себя :D


slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Поблагодарили: 527 раз
Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение slava1947 » 07 ноя 2011, 00:12

Фантазёр:А в наименовании населённого пункта Яя ОБЕ БУКВЫ составляют КОРЕНЬ слова.


По-моему, Вы не правы.
Попробуйте просклонять название этого посёлка: Яя, Яи, Яе…

В слове Я[j-а] я бы выделил корень Яj.

-------------------------------------------------------------------------------
Принципы морфемного анализа слова

Морфемный разбор слова (разбор слова по составу) начинается с выделения основы и формообразующих морфем — окончания и/или формообразующего суффикса (если они есть).

При этом необходимо помнить о j, который может быть «спрятан» в йотированной гласной букве после гласной или разделительного знака. Если он закрывает основу слова, его необходимо вписать (впечатлениj-е)… После этого основу слова необходимо разделить на корень (корни) и словообразующие морфемы, если они есть в слове.


http://gramota.ru/book/litnevskaya.php?part2.htm#5

Аватара пользователя

Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 150 раз
Возраст: 57
Re: Названия людей по месту их проживания и этнонимы

Сообщение самый главный енот » 07 ноя 2011, 04:30

По моему, дискуссия не в ту сторону зашла, меня абсолютно не интересуют яйцы
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.


Вернуться в «Топонимы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость