Город-рыба

Географические названия, закономерности их возникновения, развития, функционирования

Автор темы
Людмила
романист
романист
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 13:56
Образование: высшее гуманитарное
Поблагодарили: 2 раза

Город-рыба

Сообщение Людмила » 08 сен 2007, 23:45

Есть на форуме раздел "Этимология фамилий", может завести еще и "Этимология городов"?

Встретились мне названия рыб: елец и калуга. Но ведь есть такие города. Что в честь чего назвали: рыб в честь города или города в честь рыб? Или почему у них одинаковые названия?
А еще есть рыба-город судак. Больше не знаю.


Аватара пользователя

Елена
-
Сообщения: 3620
Зарегистрирован: 10 окт 2005, 08:29
Поблагодарили: 236 раз

Сообщение Елена » 09 сен 2007, 08:02

Людмила, здОрово!
У нас есть такая тема - "Топонимы":
viewtopic.php?t=432.
Кстати, много загадок есть про географические названия.
В названии какого города "спрятался" юноша и сто девушек?
А есть просто интереснейшие названия. Например, станция Ерофей Павлович.

Аватара пользователя

Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:43
Откуда: СПб
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение Benrath » 09 сен 2007, 08:19

Рыбные города:
просто РЫБИНСК (бывш. Андропов, а до этого Рыбинск)

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 22:44
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 692 раза
Возраст: 58

Re: Город-рыба

Сообщение vadim_i_z » 09 сен 2007, 09:40

Людмила:Есть на форуме раздел "Этимология фамилий", может завести еще и "Этимология городов"?
Тогда уж "Топонимика".
Из всех перечисленных по рыбе назван, конечно, только Рыбинск. Точнее, по рыбакам, как и Рыбачье в Киргизии (если не переименовали). Таких много.
"Елец" - это "лесная поросль, дубняк".
"Калуга" - много толкований, но ни одного рыбного.
А "Судак" вообще из иранских языков происходит.

Аватара пользователя

Елена
-
Сообщения: 3620
Зарегистрирован: 10 окт 2005, 08:29
Поблагодарили: 236 раз

Сообщение Елена » 09 сен 2007, 09:58

vadim_i_z:Судак" вообще из иранских языков происходит.

Вадим, какое там толкование?

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 22:44
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 692 раза
Возраст: 58

Сообщение vadim_i_z » 09 сен 2007, 11:02

Историческое название Согдайя. По этимологии нет окончательной версии. Скажем, осетинское "святой".

Аватара пользователя

Елена
-
Сообщения: 3620
Зарегистрирован: 10 окт 2005, 08:29
Поблагодарили: 236 раз

Сообщение Елена » 09 сен 2007, 11:23

vadim_i_z:Историческое название Согдайя

А Сурож - это не Судак случайно? :shock:

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 22:44
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 692 раза
Возраст: 58

Сообщение vadim_i_z » 09 сен 2007, 12:22

Елена, да, в том же словаре Никонова сказано, что его так называли - по аналогии с более северными Сура(о)жами.

Аватара пользователя

Елена
-
Сообщения: 3620
Зарегистрирован: 10 окт 2005, 08:29
Поблагодарили: 236 раз

Сообщение Елена » 09 сен 2007, 12:26

Да... У меня это не отложилось ...Эх..и на старуху бывает проруха... :oops:

Аватара пользователя

Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 26 янв 2007, 17:26

Сообщение Метла » 10 сен 2007, 06:10

Елена:
...Эх..и на старуху бывает проруха...

Интересная особенность русского языка. Само выражение говорит об одном (суть), а человек имеет под этим выражением другое (истолкование).
Дело в том, что "на старуху бывает проруха" говорит о том, что у старого человека случается возбуждение...


Автор темы
Людмила
романист
романист
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 13:56
Образование: высшее гуманитарное
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Людмила » 11 сен 2007, 17:42

Елена:В названии какого города "спрятался" юноша и сто девушек?

Севастополь.

А в каком городе течет кровь?

Кстати, у Афанасьева есть докучная сказка про ельца.
Жил-был старик, у старика был колодец, а в колодце-то елец; тут и сказке конец.

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 22:44
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 692 раза
Возраст: 58

Сообщение vadim_i_z » 11 сен 2007, 19:53

Людмила, мой коллега улетал в этот город; я сказал, что желаю ему то, что желают наркоману: успешно попасть в ....!


Автор темы
Людмила
романист
романист
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 13:56
Образование: высшее гуманитарное
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Людмила » 12 сен 2007, 07:54

vadim_i_z:Людмила, мой коллега улетал в этот город; я сказал, что желаю ему то, что желают наркоману: успешно попасть в ....!

:D

Добавлено спустя 48 секунд:

Re: Город-рыба

vadim_i_z:"Елец" - это "лесная поросль, дубняк".
"Калуга" - много толкований, но ни одного рыбного.
А "Судак" вообще из иранских языков происходит.

Ну а почему рыб-то так назвали?

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 22:44
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 692 раза
Возраст: 58

Сообщение vadim_i_z » 12 сен 2007, 12:08

Это надо смотреть у Фасмера...


Автор темы
Людмила
романист
романист
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 13:56
Образование: высшее гуманитарное
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Людмила » 12 сен 2007, 12:16

vadim_i_z:Это надо смотреть у Фасмера...

Что-то я такого не знаю. Где можно посмотреть?

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 22:44
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 692 раза
Возраст: 58

Сообщение vadim_i_z » 12 сен 2007, 18:42

Людмила, он есть в Сети.
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?flags=wygtmnl
Вот судак (извините, нет времени править кодировку):
Слово:судаґк,

Ближайшая этимология: род. п. -аґ, др.-русск. судокъ (грам. 1460 г.; см. Срезн. III, 601), судочина (грам. 1547 г., там же), укр. судаґк, польск. sandacz.

Дальнейшая этимология: Нов.-в.-н. Zander "судак" считается заимств. из слав. (Клюге-ГеЁтце 702 и сл.; Беке, IF 52, 138), в то время как нов.-в.-н. Sandart, Sander, ср.-нж.-нем. sandat(e), sandan -- то же (Ш.--Л. 4, 23) рассматриваются как производные от нов.-в.-н. Sand "песок", д.-в.-н. sant -- то же, с суф. -аrt по аналогии Ваstаrd "ублюдок", поскольку эта рыба любит песчаное дно; см. Фальк--Торп 951; Преобр. II, 412. По мнению Брюкнера (481), польск. слово заимств. из нем. Ошибочно сравнение слав. слов как исконных с англос. hentan "преследовать", huntа "охотник", фрак. SЈndanoj -- название реки, русск. Суда -- приток Шексны (ЛеЁвенталь, РВВ 54, 317; 55, 317; ZONF 6, 80).

Комментарии Трубачева: [Махек (Еtуm. slovn., стр. 54) считает это слово заимств. из польск., так как, помимо всего прочего, родина этой рыбы -- Эльба, Одер, Висла. Напротив, Дмитриев, напр., считает, что судаґк заимств. из тюрк.; см. "Лексикогр. сб.", 3, 1958, стр. 30. -- Т.]

Песчанка какая-то получается.

Аватара пользователя

Елена
-
Сообщения: 3620
Зарегистрирован: 10 окт 2005, 08:29
Поблагодарили: 236 раз

Сообщение Елена » 12 сен 2007, 21:13

А вот елец в немецком языке, если ничего не путаю, называют "белой рыбой". В каком-то из словарей даже указывается, что есть "пра-пра-корень", (скорее всего, индоевропейский), который переводится как "белый"

Аватара пользователя

vadim_i_z
-
Сообщения: 6930
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 22:44
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 692 раза
Возраст: 58

Re: Город-рыба

Сообщение vadim_i_z » 27 ноя 2011, 19:49

А в Гродненской области есть Щучин!

Аватара пользователя

самый главный енот
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 11:35
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 144 раза
Возраст: 56

Re: Город-рыба

Сообщение самый главный енот » 28 ноя 2011, 11:01

А в Магаданской области есть озеро Танцующих хариусов
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 6777
Зарегистрирован: 01 июл 2011, 15:02
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физхимик
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 903 раза
Возраст: 26

Re: Город-рыба

Сообщение Князь Мышкин » 26 мар 2012, 20:09

самый главный енот:А в Магаданской области есть озеро Танцующих хариусов

Как поэтично!
Трудно быть ангелом в аду!
(Из сети)


Вернуться в «Топонимы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость