Помощь знатоковЗапятая в "не больше чем"

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя

Автор темы
aleksey.filatov
помощник писаря
помощник писаря
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14.10.2016
Возраст: 26
Запятая в "не больше чем"

Сообщение aleksey.filatov » 14 окт 2016, 19:38

Привет, знатоки. Нужна помощь. Мне утверждают, что у меня ума с горошину или меньше, при этом не делают запятую в предложении ниже. Все мои обоснования, что запятая нужна, отклонены на основании некого правила. Ниже предложение, вопрос к нему и то правило. Очень хорошо будет, если ответит настоящий знаток с обоснованием.

Ума у тебя не больше чем с горошину.
Нужна ли запятая после "больше"?

Утверждается собеседником, что тут применимо правило, поэтому зпт не нужна:

§ 114. Цельные по смыслу выражения
Запятая не ставится внутри сочетаний (не) больше чем, (не) меньше чем, (не) раньше чем, (не) позже чем и т. п., если они не содержат сравнения, например: Посылка весит не больше чем восемь килограммов (ср.: …не больше восьми килограммов); Он вернётся не раньше чем вечером (ср.: …не раньше вечера); Работу можно сделать меньше чем за час; Вы были для меня больше чем другом; Документы представьте не позже чем завтра; Накладные расходы оказались выше чем полагается; Температура в инкубаторе не ниже чем нужно. Ср.: Масленица прошла у меня хуже чем невесело (Чехов). Но (при наличии сравнения или сопоставления): работает не меньше, чем другие; страдали от холода больше, чем от голода; вернулся раньше, чем ожидали; комнаты у нас выше, чем в соседнем доме; Сипягин волновался гораздо более, чем его гость (Тургенев).

Из справочника Розенталя по правописанию и стилистике.

Реклама
Аватара пользователя

Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Поблагодарили: 110 раз
Возраст: 53
Re: Запятая в "не больше чем"

Сообщение Джонни » 15 окт 2016, 17:40

Ага. "Еслиф ани ни садержут сравненья"... Сравнити первую хучу са фтарой... За чё я сю каку абычьна и шлю. Ф тод жы прынцип: любАя лЮбая из дапустимых вне роли. Да шлите фсю каку ф туды.
Если иначе, то действительно.
Ума у тебя не больше, чем с горошину. - Это верно, это - факт (скачай оцифровку граммпластинки "Али-баба и 40 разбойников" - не пожалеешь).
Обоснование см. выше (да и вопроса достаточно).

Аватара пользователя

Автор темы
aleksey.filatov
помощник писаря
помощник писаря
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14.10.2016
Возраст: 26
Re: Запятая в "не больше чем"

Сообщение aleksey.filatov » 15 окт 2016, 18:33

Джонни:Источник цитаты Ага. "Еслиф ани ни садержут сравненья"... Сравнити первую хучу са фтарой... За чё я сю каку абычьна и шлю. Ф тод жы прынцип: любАя лЮбая из дапустимых вне роли. Да шлите фсю каку ф туды.
Если иначе, то действительно.
Ума у тебя не больше, чем с горошину. - Это верно, это - факт (скачай оцифровку граммпластинки "Али-баба и 40 разбойников" - не пожалеешь).
Обоснование см. выше (да и вопроса достаточно).


Перечитал много раз, но не понял что это: троллинг, клоунада или ваш личный особый стиль общения на форуме?
Если можете, то ответьте нормально, если нормально не можете, то не тратете своёо времийа на непясанийе фот такоуго текуста.

Спасибо.

Аватара пользователя

Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Поблагодарили: 110 раз
Возраст: 53
Re: Запятая в "не больше чем"

Сообщение Джонни » 16 окт 2016, 03:53

Извини. Просто имелось в виду, что запятая смысловая, слабо регламентированная.
Хочешь заострить внимание на сравнении - ставь. В этом случае ты будешь иметь самостоятельные члены сопоставления/сравнения.
Не хочешь - нет. В этом случае ты будешь иметь "цельное сочетание" со значением "мало".
И нехорошим будет учитель, взявшийся за правку в обоих случаях.

Аватара пользователя

Автор темы
aleksey.filatov
помощник писаря
помощник писаря
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14.10.2016
Возраст: 26
Re: Запятая в "не больше чем"

Сообщение aleksey.filatov » 16 окт 2016, 23:11

Джонни:Источник цитаты Извини. Просто имелось в виду, что запятая смысловая, слабо регламентированная.
Хочешь заострить внимание на сравнении - ставь. В этом случае ты будешь иметь самостоятельные члены сопоставления/сравнения.
Не хочешь - нет. В этом случае ты будешь иметь "цельное сочетание" со значением "мало".
И нехорошим будет учитель, взявшийся за правку в обоих случаях.


Понял, спасибо. Примерно так же мне ответила студентка лингвистического.


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1283 раза
Возраст: 44
Re: Запятая в "не больше чем"

Сообщение Завада » 17 окт 2016, 10:38

aleksey.filatov, не вижу здесь сравнения. Горошина здесь — эквивалент единицы измерения.

При отсутствии сравниваемых понятий слова «(не) более / больше чем» образуют с последующими словами неразложимое сочетание (единый член предложения), не требующее постановки знаков препинания. Как правило, в этом случае после слов «(не) более / больше чем» следует количественно-именное сочетание (счетный оборот) или название единицы измерения (час, грамм, километр и т. п.).
http://new.gramota.ru/spravka/punctum?l ... m&id=58_85

http://tinyurl.com/h9qfknd
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя

Автор темы
aleksey.filatov
помощник писаря
помощник писаря
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14.10.2016
Возраст: 26
Re: Запятая в "не больше чем"

Сообщение aleksey.filatov » 17 окт 2016, 17:15

Спасибо. Надеюсь ещё ответят сами авторы грамота.ру и аналогов.

По моему мнению, "аналог" всё-таки далеко не единица измерения. В том и суть понятия "сравнение", что что-то чем-то НЕ ИЗМЕРЯЮТ, а что-то с чем-то СРАВНИВАЮТ.
В магазине вы же не будете горошинами измерять что-то.

Например, с одного авторитетного сайта рус. яза: Хвост Мурки больше, чем ухо Бобика.
Ухо Бобика тоже можно расценить как некие 10 см.

Вы скажите, что ухо Бобика может быть любым и 10 и 20, а я скажу, что горошина тоже может одна от другой разительно отличаться. Горошина - не нечто унифицированное, чем можно заменить единицу измерения.


Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1283 раза
Возраст: 44
Re: Запятая в "не больше чем"

Сообщение Завада » 17 окт 2016, 17:59

aleksey.filatov:Источник цитаты горошина тоже может одна от другой разительно отличаться.

В распространённом выражении «с горошину» — вряд ли.

aleksey.filatov:Источник цитаты Хвост Мурки больше, чем ухо Бобика.
Ухо Бобика тоже можно расценить как некие 10 см.

Хвост и ухо — однотипные понятия (как и в других сравнениях).
В примерах со страницы http://new.gramota.ru/spravka/punctum?l ... m&id=58_68 однотипны, например, шут и герой, вещи и работа, люди и животные…
А «с горошину» в вашем примере играет роль единицы измерения интеллекта.

aleksey.filatov:Источник цитаты с одного авторитетного сайта рус. яза

«Рус. яза» — это по-каковски? :)
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.


Вернуться в «Помощь знатоков»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость