Помощь знатоковПравило написания слова "бог"

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Марго » 18 сен 2010, 18:32

Не надо демагогии, Димон, яти упразднены сто лет назад.

Реклама
Аватара пользователя

Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 66 раз
Возраст: 54
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Dimon » 18 сен 2010, 18:36

Марго, ровно вместе с заглавным написанием слова "бог". Одна и та же реформа.

Вы, наверное, хотели сказать "еры"?

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Марго » 18 сен 2010, 19:26

Вроде того. :) А слово как ушло, так и вернулось. Точнее, даже не слово, а буква. Точнее, даже не буква, а ее размер. :-P

Аватара пользователя

Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 150 раз
Возраст: 57
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение самый главный енот » 18 сен 2010, 20:01

Рекомендация — это всё-таки не норма (тем более рекомендация не Розенталя, а его учеников). Для языка невозможно придумать какие-то произвольные правила по чьему-то желанию. Задача составителей правил — фиксировать реальное состояние дел в языке, а не изобретать искусственные нормы. Реальное же положение дел таково, что большинство людей привыкло писать слово "бог" со строчной и не понимает, почему оно должно писаться с прописной.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Велимудр
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: бухгалтер-экономист
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Поблагодарили: 8 раз
Возраст: 28
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Велимудр » 19 сен 2010, 02:58

Лично мне странно слышать такой довод как "традиция" в языкознании. :o На то она и наука, чтобы действовать в соответствии с действительностью, а не убеждениями тех или иных групп населения.

В словарях зачастую указываются оба вида написания. Однако с прописной буквы слово пишется только если речь идёт о христианском боге. Чем же он заслужил такое особое отношение? Если бы это слово являлось именем (например, Саваоф), тогда никаких возражений против прописной буквы не возникло бы. Однако я считаю, что слово должно писаться всегда со строчной буквы, поскольку обозначает родовое понятие. Нет никаких предпосылок, кроме религиозных (да и то вполне ограниченного круга религий), чтобы писать слово с прописной.

Аватара пользователя

irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Поблагодарили: 116 раз
Возраст: 52
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение irida » 19 сен 2010, 03:00

Для меня это была новость, не скрою. А всегда нужно писать с прописной или только когда речь идёт о христианской религии? Скажем, бог древних славян такой-то - здесь какая буква?
В выражениях "иди с богом" или "бог его знает" продолжает оставаться строчная б?
Вопросы не провокационные, а орфографические, поверьте. Просто здесь получился такой накал страстей, что считаю нужным это пояснить.
:)

Аватара пользователя

Велимудр
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: бухгалтер-экономист
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Поблагодарили: 8 раз
Возраст: 28
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Велимудр » 19 сен 2010, 03:25

В языческом подтексте всегда пишется "бог/боги" - это бесспорно. Ушаков, кажется, рассматривал приведённые Вами выражения. Он считал, что в них слово "бог" потеряло связь с христианским наполнением, стало просто народным устойчивым словосочетанием, поэтому в них тоже всегда пишется "бог". Однако христиане, ясен пень, всегда будут писать "Бог", поскольку и смысловое наполнение и требования церковного предания у них однозначны.

Аватара пользователя

Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 150 раз
Возраст: 57
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение самый главный енот » 19 сен 2010, 04:34

Насколько я понимаю, в настоящее время по правописанию слова бог/Бог мы имеем только рекомендацию Розенталя, а у него (§21) сказано следующее:
1. С прописной буквы пишутся слово Бог, имена Бога во всех религиях, например: Яхве (Ягве), Иегова, Иисус Христос, Аллах, Шива, Брахма, Вишну и имена языческих богов, например: Перун, Зевс, Моло́́х, Саваоф, Аврора, Ра, Вакх, Дионис и др.

Примечание 1. По усмотрению пишущего выбирается строчная или прописная буква в слове Б/бог в устойчивых выражениях Б/бог даст, не приведи Б/бог, слава Б/богу и т.п.

Примечание 2. Не рекомендуется написание с прописной буквы в выражениях типа ей-богу.


Как видим, никакого разграничения богов по религиям тут не приводится.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Велимудр
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: бухгалтер-экономист
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Поблагодарили: 8 раз
Возраст: 28
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Велимудр » 19 сен 2010, 07:17

С каких пор родовое понятие должно писаться с прописной буквы? Слово бог пишется с большой буквы только в знак почитания. Давайте не будем ничего выдумывать и обратимся к правилам: с прописной буквы пишутся имена собственные, т.е. личные имена, географические названия и названия искусственных или естественных объектов или явлений. К какой группе относится слово "бог", чтобы писать его с прописной?

Аватара пользователя

Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
Поблагодарили: 114 раз
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Саид » 19 сен 2010, 12:31

Велимудр пишет:
Однако с прописной буквы слово пишется только если речь идёт о христианском боге. Чем же он заслужил такое особое отношение?

Не только о христианском, Велимудр, о любом "монотеистичном" Боге — с прописной.

Аватара пользователя

Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 150 раз
Возраст: 57
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение самый главный енот » 19 сен 2010, 14:01

Однако, Розенталь не устанавливает разницы между монотеистическими и политеистическими богами
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
Поблагодарили: 91 раз
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Анча » 19 сен 2010, 14:25

Мда... Вот он, провокационный для православных, вопрос: "Как зовут вашего бога?"

Аватара пользователя

Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
Поблагодарили: 114 раз
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Саид » 19 сен 2010, 14:45

самый главный енот пишет:
...Розенталь не устанавливает разницы между монотеистическими и политеистическими богами

За "всего Розенталя" я не скажу, у меня под руками (точнее, под мышкой — указательным устройством ввода информации ;)) — "Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию" 1999 года. Там разделения "моно-/поли-" нет. Ну так и время было такое — расцвет всенародного "религиозного самосознания" ;). Как оно в более поздних изданиях — не знаю; скорее всего, рекомендации, как и прежде, стремятся отразить существующие тенденции слово- (и букво- ;)) -употребления.

Также не имею списка пособий/нормативов, которыми руководствуется Грамотовская Справка в своих ответах на вопросы пользователей, но подозреваю, что не Розенталем единым она жива. В частности, в ответ на вопрос, какие рекомендации использованы в ответах по этой теме (б/Бог), указаны:

• Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В. В. Лопатина. М., 2007;

• В. В. Лопатин, И. В. Нечаева, Л. К. Чельцова. Прописная или строчная? Орфографический словарь. М., 2007;

• Мильчин А. Э., Чельцова Л. К. Справочник издателя и автора. М., 2003.

Заодно — из одного такого ответа:
В политеистических религиях, действительно, существуют тысячи богов, поэтому, если речь идет об одном из верховных существ в политеистических религиях, бог — нарицательное существительное (и пишется со строчной). Однако монотеистические религии основаны как раз на том принципе, что существует только один бог, поэтому в значении 'единое верховное существо в монотеистических религиях' слово Бог сближается с именем собственным, на этом и основана рекомендация писать это слово с прописной.
(Чья конкретно эта рекомендация — так и остаётся загадкой ;).)


Анча пишет:
Вот он, провокационный для православных, вопрос: "Как зовут вашего бога?"

Ещё более провокативен он для тоже монотеистичных иудеев. И дело тут не только и даже не столько в том, что у них насчитывается, кажется, более 70 Его имён ;).

Впрочем, и у христиан, и у иудеев Бог-то Один и Тот же, так что они могут пользоваться и иудейскими именами Бога. Хотя бы теми из них, что встречаются в Библии. К тому же, разве Бог в написании с прописной — не имя? Библейский Саваоф не намного лучше: всего лишь Господь Воинств.

P.S. Отче наш — очень неплохое имя. Даже лучше, чем обычно употребляемое при обращении к Нему Господь ("Господи!") ;).

Аватара пользователя

Vera_D
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 18.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: школьный библиотекарь
Откуда: Москва
Поблагодарили: 14 раз
Возраст: 47
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Vera_D » 19 сен 2010, 14:59

В общем, вопрос совести, а совесть, как известно голос Божий в человеческой душе. До революции в русском языке это слово писалось с большой буквы, после революции советская власть провела ряд реформ, в том числе и в языке, и поскольку эта власть изначально позиционировала себя как атеистическая, с большой буквы стали писать слово "Родина", т.е. переключили нравственный идеал.

Аватара пользователя

Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 150 раз
Возраст: 57
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение самый главный енот » 19 сен 2010, 15:23

Насколько я знаю, иудо-христианского бога изначально звали Яхве (Иегова в др. транскр.), Все же остальные имена произошли от эпитетов.

Vera_D:писать слово "Родина"
Смею заметить, что слово "родина" далеко не всегда пишется с прописной, только в том случае, когда оно используется для обозначения конкретного государства (общего для говорящего и слушающего). Если же говорят вообще о чьей-то родине, то это слово пишется со строчной. Видимо, так же целесообразно было бы поступить со словом "бог", т. е. если два человека одной конфессии говорят о боге, то имеют в виду одного и того же бога.


PS Нашел у себя справочник Лопатина: действительно, он в отличие от Розенталя разделяет богов по моно-/поли-.
Неплохо было бы, чтобы все эти рекомендатели, прежде чем что-то рекомендовать, сначала бы посовещались между собой и поточнее определились. Прямо бардак какой-то, в одних рекомендациях не различаются типы богов, в других — различаются, кому верить?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя

Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщения: 13467
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 2318 раз
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Марго » 19 сен 2010, 15:31

самый главный енот:Смею заметить, что слово "родина" далеко не всегда пишется с прописной, только в том случае, когда оно используется для обозначения конкретного государства (общего для говорящего и слушающего).

Общность государства тут ни при чем. Главное, что с прописной пишется слово Родина в особых текстах -- в пафосном стиле.

Аватара пользователя

Велимудр
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 20.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: бухгалтер-экономист
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Поблагодарили: 8 раз
Возраст: 28
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Велимудр » 19 сен 2010, 15:46

Соглашусь с самым главным енотом. Слово "бог" следует писать с прописной только верующим только в силу своих убеждений. К тому же оно уже не обозначает единственного уникального бога: история знает много имён многих богов.

С другой стороны, почему в монотеистических религиях это слово обязательно должно писаться с прописной? Чем они сами аргументируют такое написание? Может следовало начать с ответа именно на эти вопросы, ведь только они - источник такого написания слова "бог".

Аватара пользователя

Vera_D
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 18.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: школьный библиотекарь
Откуда: Москва
Поблагодарили: 14 раз
Возраст: 47
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Vera_D » 19 сен 2010, 16:25

В советское время слово "родина" всегда следовало писать с большой буквы (посмотрите на правила в прописях 1970,1980-х годов)....

Аватара пользователя

Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
Поблагодарили: 114 раз
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Саид » 19 сен 2010, 16:44

самый главный енот сказал:
Насколько я знаю, иудо-христианского бога изначально звали Яхве (Иегова в др. транскр.)...

Есть тут одна закавыка — нет, даже две:
Ветхозаветные евреи испытывали суеверный страх перед произнесением вслух этого имени. Они считали, что, произнося вслух имя Божие, они нарушают тем самым третью заповедь, говорящую о произнесении имени Бога напрасно. В течение веков евреи заменяли его именем Адонай (Господь) или другими именами во время публичного чтения Писаний. По вине случая гласные из слова Адонай (А-О-А) были вставлены между согласными ЙХВХ, в результате чего получилось слово "Ягова", или "Иегова".
© Ron Rhodes. Reasoning from the Scriptures with the Jehovah's Witneses. Пер. М. Золина

Получается, и Иегова — не имя, а анаграмма, составленная из двух имён. К тому же основное из них — тетраграмматон Яхве — само является чуть ли не аббревиатурой для "Я есмь сущий" (по одной из множества версий; см., например, И. Гаршин. О едином происхождении имен богов Яхве, Зевс и индоевропейской прародине).


Vera_D пишет:
В советское время слово "родина" всегда следовало писать с большой буквы

И в выражениях типа "Австрия — родина Франца Шуберта" тоже? ;)

Аватара пользователя

Vera_D
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 18.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: школьный библиотекарь
Откуда: Москва
Поблагодарили: 14 раз
Возраст: 47
Re: Правило написания слова "бог"

Сообщение Vera_D » 19 сен 2010, 16:52

Саид:И в выражениях типа "Австрия — родина Франца Шуберта"? ;)

В данном контексте вроде не требовалось... Это же стиль словарной статьи.


Вернуться в «Помощь знатоков»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость